Anketa Prim vs. Omega

[uns]

Proc potrebujes obhajobu pro pripadne dotazy na cenu Primek, kdyz sis je jeste ani nekoupil :-)

 

to je co za kravina???

 

[uns]

Moc hezke.

 

mne to pripada ako nastenne hodiny.

dufam vsak, ze majitel s tym bol spokojny.

[Frantik]

to je co za kravina???

 

To neřeš :-)

[Prokop]

Já si nemyslím, že bych něco vytrhl z kontextu. Můj dotaz zněl:

 

"... proč je tedy tak drahá už ta naprosto standartizovaná, seriová, byť kusově vyráběná základní řada, která je bez jakékoliv individualizace?"

 

Jinými slovy: v čem je dražší primácký safír, pouzdro, ETA, řemínek, než třeba u Stowa, která je ale téměř 3x levnější? (např. Stowa Antea/PRIM Linea 40)

Na toto jsem se odpovědi nedočkal. Ale dočetl jsem se zbytečnou poznámku o škarohlídech a výprodeji, nebo o již tisíckrát zmiňované individualizaci ...

 

Dobrá tedy:

 

Pokud máte namysli konkávní safírová skla, tak ty se asi ničím neliší, snad jen, že je nekupujeme po 1000ks.

 

Pouzdro si skutečně sami vyrábíme a ještě to děláme kompletně na CNC strojích a ne lisováním! Naše pouzdra tedy nenajdete u konkurence! Krom toho není zanedbatelné, že je vyrábíme v sériích řádu desítek kusů a ne po stovkách až tisících.

 

V porovnání řemínků nemůžu sloužit, neb ty jejich detailně neznám, ale s kvalitou těch našich panuje zatím ta nejvyšší spokojenost. Nemáme ani jedinou negativní zpětnou vazbu. Zřejmě to bude tím, že klademe důraz na to, aby náš dodavatel (mimochodem také evropský) používal ty nejkvalitnější materiály.

 

Jinak také musím přiznat, že netvoříme naše ceny podle ostatních výrobců. Popravdě řečeno mě ceny Stowy moc nezajímají. Jak jsem již zde napsal, naším těžištěm je zakázková výroba a tu pokud vím Stowa nedělá. Nepovažuji jí proto ani za konkurenta. Myslím, že i stylově se obě značky ubírají jiným směrem.

 

Jestli mě Stowa a Nomos (dávám je záměrně na jednu hromadu) nečím skutečně upřímně zajímají, tak tím jak se oni vypořádávají s poměrně velkým tlakem na trhu. Jejich neotřelé marketingové metody, které položily důraz na sběratelský aspekt, to vše sleduji se zájmem. Nomos si určitě zaslouží respekt za to, že vyrábí vlastní strojek. Co na tom, že jde o strojek původní konstrukce GuB. Docela by mě zajímalo, jak Nomos přišel k jejich konstrukční dokumentaci....

 

Ať je to jak chce. Kolegové z Glasshüte si respekt zaslouží. Je vidět, že je to také stojí nemalé úsilí - zachovat si nezávislost v době, kdy silní mají výhodu. Osobně jsem toho názoru, že bychom mohli vzájemně nemálo profitovat z případné spolupráce. Na rovinu ale musím říci, že se jedná o můj soukromý názor a jde jen o čistou teorii. Žádná jednání tohoto typu neproběhla, ani se neplánují, ale myslím, že bychom byly obě strany silnější.

 

 

 

 

[VS]

Řeknu to otevřeně: Vzhledem k tomu, kolikrát jsme se osobně setkali, mě Vaše příspěvky mrzí, ale respektuji je!

 

Od posledního setkání jsme udělali obrovský pokrok (tedy hovořme o výrobních možnostech). Není to o mávání kouzelným proutkem, ale myslím, že naši lidé prokázali, že si zaslouží respekt. Dnes už jsme ve fázi, kdy postupně snižujeme počty aplikovaných ETA strojků a 2824-2 v našem podání už přes půl roku vypadá tak, že laik nemá šanci poznat původní základ. (Čtenáře na Chronomagu nepovažuji za laiky - jen pro pořádek). Investice do výroby vlastních strojků už je v plném proudu, ale pro samotné zahájení sériové výroby také nestačí jen poslat někam peníze.

 

Co tím chci říct? Nejsme ještě tam, kde chceme být, ale stále makáme na tom, abychom si zasloužili uznání i těch nejnáročnějších. Uvědomuji si ale, že stoprocentně se nám to stejně nikdy nepodaří.

 

Krom toho, spoustu z toho, co jsme vyrobili ani fyzicky neuvidíte, protože se jednalo o výrobu jednoho jediného kusu.

 

Dokázali jsme zákazníkům vyjít vstříc v takovýchto případech:

 

Hodinky z damascénské oceli (pánské i dámské).

Historicky první primky s briliatem na číselníku (říkám jim "Svatební Spartaky", protože se jedná o set pánských i dámských hodinek s velkým briliantem na 12. hodině (na číselníku - musel se kvůli hloubce kamene upravovat i strojek - kalibr. 66).

 

A další - viz obrázky:

 

 

 

 

Ty první jsou krásné. Budou i v nabídce?

[Churchill]

Dobrá tedy:

 

Pokud máte namysli konkávní safírová skla, tak ty se asi ničím neliší, snad jen, že je nekupujeme po 1000ks.

 

Pouzdro si skutečně sami vyrábíme a ještě to děláme kompletně na CNC strojích a ne lisováním! Naše pouzdra tedy nenajdete u konkurence! Krom toho není zanedbatelné, že je vyrábíme v sériích řádu desítek kusů a ne po stovkách až tisících.

 

V porovnání řemínků nemůžu sloužit, neb ty jejich detailně neznám, ale s kvalitou těch našich panuje zatím ta nejvyšší spokojenost. Nemáme ani jedinou negativní zpětnou vazbu. Zřejmě to bude tím, že klademe důraz na to, aby náš dodavatel (mimochodem také evropský) používal ty nejkvalitnější materiály.

 

Jinak také musím přiznat, že netvoříme naše ceny podle ostatních výrobců. Popravdě řečeno mě ceny Stowy moc nezajímají. Jak jsem již zde napsal, naším těžištěm je zakázková výroba a tu pokud vím Stowa nedělá. Nepovažuji jí proto ani za konkurenta. Myslím, že i stylově se obě značky ubírají jiným směrem.

 

Jestli mě Stowa a Nomos (dávám je záměrně na jednu hromadu) nečím skutečně upřímně zajímají, tak tím jak se oni vypořádávají s poměrně velkým tlakem na trhu. Jejich neotřelé marketingové metody, které položily důraz na sběratelský aspekt, to vše sleduji se zájmem. Nomos si určitě zaslouží respekt za to, že vyrábí vlastní strojek. Co na tom, že jde o strojek původní konstrukce GuB. Docela by mě zajímalo, jak Nomos přišel k jejich konstrukční dokumentaci....

 

Ať je to jak chce. Kolegové z Glasshüte si respekt zaslouží. Je vidět, že je to také stojí nemalé úsilí - zachovat si nezávislost v době, kdy silní mají výhodu. Osobně jsem toho názoru, že bychom mohli vzájemně nemálo profitovat z případné spolupráce. Na rovinu ale musím říci, že se jedná o můj soukromý názor a jde jen o čistou teorii. Žádná jednání tohoto typu neproběhla, ani se neplánují, ale myslím, že bychom byly obě strany silnější.

 

 

Díky za konkrétnější odpověď uvedenou pouze v prvních třech odstavcích.

Rozdíl v ceně je tedy dán technikou výroby pouzdra a tím, že máte menší množstevní ceny u dodavatelů.

 

 

 

[Onisan]

Je mi líto, jestli jsem Vás zklamal. Faktem je, že mi není známo, že by jakákoliv firma na světě dělala hodinky se safírovým sklem cylindrického tvaru. Notabene v cenové hladině, kterou od nás mnoho lidí očekává. I přes tento fakt se tu mnohokrát napsalo, jak by se takové hodinky ztratily mezi těmi tuctovými v jakémkoliv lepším obchodě...

 

Na mém přístupu se dodnes nic nezměnilo. Stále se snažíme dělat svou práci co nejlépe a co nejrychleji. Jenže stále nejsme dost rychlí, abychom byli schopni reagovat na náměty v reálném čase. Pokud jde o plnohodnotné obnovení výroby strojků, jde o projekt obrovského rozsahu. Celková výše investice se pohybuje v řádu násobků objemu našeho základního jmění! To není projekt, který uskutečníte přes noc.

 

Na tom se už začalo pracovat!

 

Co je možné vidět již dnes, to jsou první strojky kalibru 96 s naším brusem, kterému z legrace říkám "Novoměstský". Kdo chce kalené šroubky, už je dnes také může mít. Hodinky z damascénské oceli už také umíme vyrobit, stejně jako hodinky z paladia.

 

Ale stále jsou ještě úkoly, které na vyřešení čekají. Například ručky z nerezu. Ty ještě vyrobit neumíme.

PS: Smazaly se mi telefony v mobilu, takže jsem na Vás ztratil číslo...

 

To vase cylindricke sklo... nezlobte se na mne, ale to uz zni jako ze "prisel spasitel a prinesl nam cylindr"

nesrovnaval jsem vas s produkci stowy, jen jsem konstatoval, ze remeslne je na tom stowa (co se tyka kvality svych produktu) stejne jako vy, jen Stowa (prim nikoliv) vsak uz v zakladu a za nizsi cenu obsahuje a dava to co si u vas musim pridat... je to stejne jako auta... BMW ma bohatou priplatkovou vybavu (jako vy) ale soucasti priplatkove vybavy neni to, ze motor je i v te nejchudci verzi remeslne odveden za 1 Nestane se mi, ze pokud si objednam nejchudci verzi BMW, ze bych dostal motor ktery neni stejne poladen jako v dalsich verzich... priplacet si muzu za (aerbagy - jako u vas za reminky, calouneni - treba krabicky, tempomaty - u vas treba treba sklicka) Existence vrcholoveho modelu neslozi BMW k omluve proc je motor v zakladni verzi tak nepekny... jako u vas) Proboha, pokud si hrajete na kvalitni "sperkare" tak preci nemuzete dopustit aby nekdo ukazal... "Hele vole, ja mam Prim" a neci pohled padl na tu surovou 2824...Cartier taky nepusti pod svym jmenem ven neco co opracovanosti neodpovida jeho topu.-- stejne tak by jste meli neco udelat s tim, ze kdyz nekdo rekne "Mam primky" tak ten druhy ohrne nos... Trocha reklamni masaze by mela asi prijit... Ono to tak nejak patri ke kulture v oboru

Na to proc zdrazil treba Orlik tady odpoved nepadla Byl nejak vylepsen?

Upraveno 24. července 2008 uživatelem Onion

[uns]

Pokud je cenová politika Primu důvodem pro sbírání munice pro upgrade na výrobu vlastních kalibrů (a ne ke kumulaci zisku, což by se dalo vidět z účta), tak bych si snad taky jedny pořídil. A jednou budu říkat, že i já, byť jen drobně, jsem přispěšl k obnovení hodinářské tradice. Pro mě by to byl dobrý příběh k hodinkám.

 

Súhlasím s tebou, že v tomto prípade by to mnohé vysvetľovalo...

Ale aj tak si myslím, že ak by boli ceny základných/neindividualizovaných modelov nižšie a teda i nižšia marža pre PRIM, tak by si tieto modely pravdepodobne kúpilo viac ľudí a kumulácia zisku vedúca k upgradu (ktorý si spomínal) by bola rýchlejšia... ale aspekty súvisiace s elasticitou cien primiek sú na posudení vedením...

 

[uns]

To vase cylindricke sklo... nezlobte se na mne, ale to uz zni jako ze "prisel spasitel a prinesl nam cylindr"

nesrovnaval jsem vas s produkci stowy, jen jsem konstatoval, ze remeslne je na tom stowa (co se tyka kvality svych produktu) stejne jako vy, jen Stowa (prim nikoliv) vsak uz v zakladu a za nizsi cenu obsahuje a dava to co si u vas musim pridat... je to stejne jako auta... BMW ma bohatou priplatkovou vybavu (jako vy) ale soucasti priplatkove vybavy neni to, ze motor je i v te nejchudci verzi remeslne odveden za 1 Nestane se mi, ze pokud si objednam nejchudci verzi BMW, ze bych dostal motor ktery neni stejne poladen jako v dalsich verzich... priplacet si muzu za (aerbagy - jako u vas za reminky, calouneni - treba krabicky, tempomaty - u vas treba treba sklicka) Existence vrcholoveho modelu neslozi BMW k omluve proc je motor v zakladni verzi tak nepekny... jako u vas) Proboha, pokud si hrajete na kvalitni "sperkare" tak preci nemuzete dopustit aby nekdo ukazal... "Hele vole, ja mam Prim" a neci pohled padl na tu surovou 2824...Cartier taky nepusti pod svym jmenem ven neco co opracovanosti neodpovida jeho topu.-- stejne tak by jste meli neco udelat s tim, ze kdyz nekdo rekne "Mam primky" tak ten druhy ohrne nos... Trocha reklamni masaze by mela asi prijit... Ono to tak nejak patri ke kulture v oboru

Na to proc zdrazil treba Orlik tady odpoved nepadla Byl nejak vylepsen?

 

to je fakt...

nedávno som sa bavil s pár známymi o PRIMkách a drvivá vačšina ani nevedela, že PRIM stále vyrába hodinky

[Onisan]

Nejde o to "vedet", ale jde o to, ze to vytvari hodnotu znacky... a je to soucasne i hodnota hodinek co si koupim... Kupuju si komplex ktery ve vysledku obsahuje i to "jmeno" ... Je to jako s autem... prdel prachace se odveze i v Lancii, ale ta nema to spravne jmeno.... proto si lidi kupuji mercedesy

[Prokop]

Ty první jsou krásné. Budou i v nabídce?

 

Ano, mám svolení zákazníka!

[Prokop]

To vase cylindricke sklo... nezlobte se na mne, ale to uz zni jako ze "prisel spasitel a prinesl nam cylindr"

nesrovnaval jsem vas s produkci stowy, jen jsem konstatoval, ze remeslne je na tom stowa (co se tyka kvality svych produktu) stejne jako vy, jen Stowa (prim nikoliv) vsak uz v zakladu a za nizsi cenu obsahuje a dava to co si u vas musim pridat... je to stejne jako auta... BMW ma bohatou priplatkovou vybavu (jako vy) ale soucasti priplatkove vybavy neni to, ze motor je i v te nejchudci verzi remeslne odveden za 1 Nestane se mi, ze pokud si objednam nejchudci verzi BMW, ze bych dostal motor ktery neni stejne poladen jako v dalsich verzich... priplacet si muzu za (aerbagy - jako u vas za reminky, calouneni - treba krabicky, tempomaty - u vas treba treba sklicka) Existence vrcholoveho modelu neslozi BMW k omluve proc je motor v zakladni verzi tak nepekny... jako u vas) Proboha, pokud si hrajete na kvalitni "sperkare" tak preci nemuzete dopustit aby nekdo ukazal... "Hele vole, ja mam Prim" a neci pohled padl na tu surovou 2824...Cartier taky nepusti pod svym jmenem ven neco co opracovanosti neodpovida jeho topu.-- stejne tak by jste meli neco udelat s tim, ze kdyz nekdo rekne "Mam primky" tak ten druhy ohrne nos... Trocha reklamni masaze by mela asi prijit... Ono to tak nejak patri ke kulture v oboru

Na to proc zdrazil treba Orlik tady odpoved nepadla Byl nejak vylepsen?

 

V otázce cylindrického skla zřejmě nemám šanci s žádným argumentem... Co se dá dělat. Ono, ne každému se líbí a pro některé hodinky je vysloveně nevhodný. Zkusili jsme s ním vyrobit i Spartaka a dopadlo to tak, že jsme ho ani nedali do nabídky... Na druhou stranu Pavoukům i Diplomatům vysloveně sluší. Stejně tak modelu Elegant 36...

 

Ještě jednou k té Stowě. To o čem mluvíte je nesporně jejich silnou stránkou. Tou naší je výroba pouzder. Zavolejte do Stowy a řekněte jim, že byste chtěl, aby Vám vyrobili ten samý model ale s o 3mm větším průměrem... Chápu, že to není argument pro každého, ale v tomto jsme jiní. V některých věcech naopak za ostatními výrobci zaostáváme.

 

Jinak za dekorativní brus se u hodinek Diplomat 40 i.e. nic nepřiplácelo. Do budoucna bude tento druh brusu aplikován na všechny sériově vyráběné strojky PRIM kalibr 90,91, 96 a později i 97. Nedá se tedy říci, že bychom si tuto výtku nebrali k srdci a nepracovali na ní.

 

Co se týče reklamy, tak tu do způsobu tvorby cen nehodlám zakomponovávat ani v budoucnu. Myslím, že radost z hodinek není závislá od toho, co si myslí druzí. Věřím tomu, že když budeme v našem rozvoji pokračovat se stejnou vervou jako doposud, nebudeme mít nouzi o zájem zákazníků. Věřím, že informace o nás si najdou cestu k tomu správnému okruhu zákazníků.

 

Co se týče Orlíku, tak byl vylepšen aplikací nového, námi vyráběného rotoru s šavlovým brusem. Jinak se do zvýšení ceny projevily i důvody, které jsem popsal výše.

[Návštěvník Kamil]

Ano, mám svolení zákazníka!

A i svolení fotografa k reprodukci obrázků?

[Návštěvník Kamil]

Jinými slovy: v čem je dražší primácký safír, pouzdro, ETA, řemínek, než třeba u Stowa, která je ale téměř 3x levnější? (např. Stowa Antea/PRIM Linea 40)

 

Ptáš se taky u jiných značek se safírem, pouzdrem, ETOU, řemínkem, které jsou třeba 3x dražší, nebo si je prostě za tu cenu nekoupíš? Já nevím, co tady pořád řešíte. Buď na ně mám, líbí se mi a za nabízenou cenu si je koupím nebo ne. Vždyť je to pořád dokola.

[Prokop]

Nejde o to "vedet", ale jde o to, ze to vytvari hodnotu znacky... a je to soucasne i hodnota hodinek co si koupim... Kupuju si komplex ktery ve vysledku obsahuje i to "jmeno" ... Je to jako s autem... prdel prachace se odveze i v Lancii, ale ta nema to spravne jmeno.... proto si lidi kupuji mercedesy

 

Pochybuji, že jsou lidé tak marniví, že by si chtěli připlatit za koncentrovanou reklamní kampaň. Já osobně bych nestál o hodinky, které by na mě zírali z bilboardů okolo dálnice nebo z celostránkových inzerátů. Vždycky si pro sebe říkám, že už musejí mít hodně velké problémy s odbytem, když dlouhodobě budované image degradují tímto způsobem. Na druhou stranu to chápu. Kdybych měl vyrobeno na sklad, asi bych se také snažil zrychlit obrátku zboží, aby mi v tom neviselo tolik pracovního kapitálu. Naštěstí tyto problémy neřešíme a můžeme se soustředit na aktuální přání zákazníků.

 

Když už jsme u srovnání s těmi auty. Nestalo se mi, že bych vybíral podle reklamy. Nekoupím si Audi Q7 jen proto, že se nyní všichni zbláznili do velkých aut ani BMW, přestože patří mezi absolutní špičku v oblasti vývoje motorů, ani Lexus pro jeho hybridní technologie. Nekoupím si Golfa protože je etalon třídy ani Toyotu jen proto, že je označována za etalon kvality. Já si musím s autem rozumět, a to poznám jen když se do něj posadím a projedu ho. Musím mít pocit, že ho "vyráběli pro mě", protože zakázkově dělané auto si na této planetě nemůže dovolit mnoho zákazníků.

Popravdě je mi docela šumák, co tomu bude říkat okolí, protože ani nestojím o to, aby mi auto někdo záviděl. Ještě by mi ho pak někdo ukradl. Mluvím z vlastní zkušennosti.

[heboš]

Prim - moje první hodinky,srdcovka... Ale po pro a proti OMEGA.

[Churchill]

Ptáš se taky u jiných značek se safírem, pouzdrem, ETOU, řemínkem, které jsou třeba 3x dražší, nebo si je prostě za tu cenu nekoupíš? Já nevím, co tady pořád řešíte. Buď na ně mám, líbí se mi a za nabízenou cenu si je koupím nebo ne. Vždyť je to pořád dokola.

 

 

Kdybych si chtěl koupit jinou značku stejně drahou, budu se o to zajímat taky. Prostě jen chci mít jasno, co za cenu dostávám. Je na tom něco špatného? Nebo si něco musím koupit aniž bych se o kupovanou věc zajímal? Já jsem chtěl vysvětlení, pokud to pořád někdo chápe jako rýpání, tak s tím nic neudělám

 

edit: ta písmenka ...

Upraveno 24. července 2008 uživatelem Churchill

[cigi]

Když jste tu nakousl ty démanty, prime, mohu zveřejnit, že jsem vás zařadil do stejné kategorie jako PAM a asi vyprovokoval další kolo nekončící litanie právě pod silným dojmem z oněch svatebních hodinek s diamantem. Mám je za druhé nejhezčí hodinky s diamantem, co jsem viděl, po movado museum.

A ještě něco - miluji tuhle hru, že se ty nejlepší kousky ani nepokoušíte zveřejňovat (bez souhlasu majitelů to ani nejde), nedej bože dělat nějakou kampaň, reklamu, masáž. To považuju za pravý diskrétní skoro aristokratický luxus pro běžného našince. Že to není pro každýho, k tomu neoddělitelně patří.

[Návštěvník Kamil]

.... Prostě jen chci mít jasno, co za cenu dostávám....

 

Jasno máš, vždyť si to sám napsal:

... safír, pouzdro, ETA, řemínek ...

Takových hodinek je mnoho v rozmezí řekněme 10 až 110 tisíc. Jde jen o to, která značka ti je sympatická a které věříš.

[Prokop]

Když jste tu nakousl ty démanty, prime, mohu zveřejnit, že jsem vás zařadil do stejné kategorie jako PAM a asi vyprovokoval další kolo nekončící litanie právě pod silným dojmem z oněch svatebních hodinek s diamantem. Mám je za druhé nejhezčí hodinky s diamantem, co jsem viděl, po movado museum.

A ještě něco - miluji tuhle hru, že se ty nejlepší kousky ani nepokoušíte zveřejňovat (bez souhlasu majitelů to ani nejde), nedej bože dělat nějakou kampaň, reklamu, masáž. To považuju za pravý diskrétní skoro aristokratický luxus pro běžného našince. Že to není pro každýho, k tomu neoddělitelně patří.

 

Ale Cigi, tak to není.

 

Svolení majitele těchto hodinek k prezentaci samozřejmě mám, jen nemůžu zveřejnit fotky přede dnem "D".

 

V tom ostatním máte pravdu.