Cena hodinek s in-house strojkem vs strojek EAT, Sellita atd.

[Petr_2014]

Ahoj,

rád bych se zeptal na jednu otázku, která mě trápí   Možná stále naivně si myslím, že cena hodinek se odvíjí od jejich kvality, a hlavně od kvality strojů. Chci se zeptat co skutečně určuje cenu a vlastně hodnotu hodinek. Jde mě o to, že jsou hodinky o hodnotě 100 000,- a jedny mají in-house strojek a druhé mají dodávaný strojek, třeba ETA. Mohou být tyto hodinky ve stejné kvalitě a za stejnou cenu? V čem jsou skutečně schované peníze? Pokud jedni si vyrobí ecelé hodinky sami, chápu že ta cena je vysoká. Ale když druzí si nechají strojek dodat, v čem je potom ta jejich práce, je ten jejich strojek od dodavatele udělaný lépe? Jsem z toho trochu zmatený. Budu moc rád, když mě toto někdo vysvětlí.

Moc díky

Petr

 

 

[Harwey]

uz si tu jedno rovnake vlakno zalozil

 

[Petr_2014]

před 23 minutami, Harwey napsal:

uz si tu jedno rovnake vlakno zalozil

 

To téma se týká strojků a jejich výhod, ale vůbec tam neřeším cenu a od čeho se cena hodinek odvíjí. Tak že to je úplně jiné téma.

[Conrad]

před 24 minutami, Petr_2014 napsal:

To téma se týká strojků a jejich výhod, ale vůbec tam neřeším cenu a od čeho se cena hodinek odvíjí. Tak že to je úplně jiné téma.

Mýlíš se, je to téměř totéž jen z jiné strany.

Upraveno 20. června 2024 uživatelem Conrad

[Tikal]

Po dohodě s ostatními mody, považujeme vlákno za legitimní a necháváme ho běžet.

Tak prosím jen diskusi na dané téma.

[tommasini]

Podle mě se na to dá pohlížet dvěma pohledy:

1. výrobce použije sice hotový strojek, třeba ETU, ale vyladí jí, aby splňovala COSC apod, vyšperkuje strojek i vzhledově. Proč ne.

2. strojek je sice srdce hodinek, ale značka, design a hlavně kvalita zpracování nebo použité materiály se můžou lišit. Pokud si někdo dá práci a každý kus bude stejně krásně lícovat, ručky budou ukazovat vždy přesně na indexy, budou mít správnou délku, luneta bude cvakat jedna báseň. Nebo bude na pouzdru zlato, platina, co já vím. Proč ne.

Hodně zjednodušeně bych to vzal tak, že 1,8T motor byl v Audi, Oktávce a já nevím v čem a taky ty auta měly jinou cenu. V neposlední řadě je tu i značka a za tu se platilo vždy a vždy bude, to je marketing.

Za mě klidně hodinky lepší značky s ETOU, který budou skvělý, než inhouse, který budu posílat x-krát na záruční servis (to si tady spousta členů vyzkoušela). Je to hrozně individuální kus od kusu. Protože pak mám třeba OrientStar s inhousem a jsou naprosto skvělý a byly za pusu. Tam je to jednoznačně kvůli neprofláklé značce. Mít na cifru správné logo, mohly by být x-krát dražší a strčily by leckteré do kapsy. Cenu prostě netvoří jen strojek.

Upraveno 20. června 2024 uživatelem tommasini

[Petr_2014]

Moc děkuji za odpověď. Ještě mě zajímá jestli ty úpravy (vyšperkování  ) toho strojku, třeba ETA, dělá pak už výrobce hodinek anebo si to zakázkově objednají?

Děkuji

Petr

[shewcza]

A konkrétně se bavíme o čem?

[Harwey]

ETA ma viacero druhov spracovani, to hadam vies

https://calibercorner.com/eta-grades/

[Petr_2014]

před 2 hodinami, Harwey napsal:

ETA ma viacero druhov spracovani, to hadam vies

https://calibercorner.com/eta-grades/

Ano vím  Jen mě vždy zajímalo jestli ty individuální změny dělá ETA na zakázku a nebo si to už dělá samotný výrobce?  

[paya01]

Příkladem k bodu 1 je třeba Union Glasshüte, které používají hodně modifikované ETA. Jsou součástí Swatch Group, odebírají ETA, ale modifikace jsou tam docela zásadní. Podobně Longines. 

[DarylVanHorne]

Další příklad: BALL používá strojky ETA, ale značně je upravuje. Takže výsledek je úplně jiná cena finálních hodinek, ale strojek s COSC, ochrana proti magnetismu, vysoká ochrana strojku při pádu atd... 

Dále jsou zde i moduly - někdo prostě vezme jen základ strojku ETA / Sellita a "naroubuje" na něj vlastní modul s nějakou funkcí, komplikací (například ChW Bel Canto). V tomto případně to dle puristů není in-house, ale vlastně to už není ani ta původní ETA / Sellita. Je to bordel, co?

[Petr_2014]

před 50 minutami, DarylVanHorne napsal:

Další příklad: BALL používá strojky ETA, ale značně je upravuje. Takže výsledek je úplně jiná cena finálních hodinek, ale strojek s COSC, ochrana proti magnetismu, vysoká ochrana strojku při pádu atd... 

Dále jsou zde i moduly - někdo prostě vezme jen základ strojku ETA / Sellita a "naroubuje" na něj vlastní modul s nějakou funkcí, komplikací (například ChW Bel Canto). V tomto případně to dle puristů není in-house, ale vlastně to už není ani ta původní ETA / Sellita. Je to bordel, co?

To je bordel, ale už tomu začínám rozumět. Tak že oni si nechají udělat jen základ stroje a zbytek součástek si tedy vyrobí sami? Rozumím tomu správně?

Děkuji 

[DarylVanHorne]

Asi neobjednají celý strojek aby zbytek letěl do koše  Zda lze objednat samotný baseplate, nebo pouze celý strojek, to upřímně nevím.

Jisté ale je, že pro ušetření nákladů, je levnější vzít základnu již existujícího strojku (proč vyvíjet stále stejné dokola) a investovat jen do vývoje a výroby samotného modulu, díky kterému základní strojek dostane zajímavé funkce, nebo jen jinak řešené zobrazení času. 

Proto uvádím například ChW BelCanto kde jako základ posloužila Sellita.

[Petr_2014]

před 1 minutou, DarylVanHorne napsal:

Asi neobjednají celý strojek aby zbytek letěl do koše  Zda lze objednat samotný baseplate, nebo pouze celý strojek, to upřímně nevím.

Jisté ale je, že pro ušetření nákladů, je levnější vzít základnu již existujícího strojku (proč vyvíjet stále stejné dokola) a investovat jen do vývoje a výroby samotného modulu, díky kterému základní strojek dostane zajímavé funkce, nebo jen jinak řešené zobrazení času. 

Proto uvádím například ChW BelCanto kde jako základ posloužila Sellita.

Právě to na co se ptám, jestli výrobci mají svoji továrnu na výrobu součástek do strojků a vyrábí si své části do strojku s tím že základ koupí třeba od ETA. Pak takový strojek nazvou in-house? Nebo si nechají vyrobit na zakázku strojek jedinečný přímo pro ně? Kdyby to byl ten první příklad, proč si rovnou nevyrobí celý strojek? Kuli nákladům?

[DarylVanHorne]

před 9 minutami, Petr_2014 napsal:

To je bordel, ale už tomu začínám rozumět. Tak že oni si nechají udělat jen základ stroje a zbytek součástek si tedy vyrobí sami? Rozumím tomu správně?

Děkuji 

Buď si je udělají sami, nebo si je nechají udělat Ve Švýcarsku je mnoho firem, které na zakázku dělají součástky pro hodinářské značky - nejde jen o strojky. Jsou firmy, co se specializují na výrobu a dodávají číselníky, ručky pouzdra...

Skvělý příklad je třeba Vulcain. Tato značka sídlí v LeLocle kousek od obrovské budovy HQ Swatche nebo Ttissotu myslím. Jenže manufaktura Vulcainu je malá vila. Ano, je to manufaktura, která dělala a stále dělá velmi zajímavé kousky, ale výrobu do malé vily nedostaneš. Až v posledním patře probíhá kompletace hodinek = z dílů, které jim zašlou dodavatelé postaví svoje hodinky. Všechny díly jsou na míru vyrobeny přesně tak, jak Vulcain požaduje. Jen jim je na míru vyrobí někdo jiný a oni pouze kompletují. Stavba strojku a jeho konstrukce, je čistě jejich duševní dítě, ale součástky jim vyrobí a dodá někdo jiný.

Tak teď pro větší bordel:

Je Vulcain in-house? Sami si navrhli strojky, svůj designový jazyk, sami si vše poskládají - ale z dílů, které si na zakázku nechají vyrobit jinde.

Pokud se Vulcain posunul dál a má už svou vlastní výrobu tak se hluboce omlouvám. Mluvím že zkušenosti z jejich Manufaktury před X lety - čistě jen jako příklad.

[DarylVanHorne]

"Puristé" budou trvat na tom, že "opravdový in-house" je pouze ten, kde si daná značka vyrobí VŠE - tedy 100% součástek sama. 

Takových je ale jako šafránu, protože nejčastěji to ztroskotá na vlásku, který je nejdůležitější součástí každých hodinek a firem které si samy umí vyrobit i vlastní vlásek je opravdu málo, naopak z toho profitují tím že svoje vlásky prodávají dál

Je to jako s auty... A nemusíme se bavit o jednotlivých dílech v rámci koncernu VW, ale třeba BMW motor v nové Toyota Supra. I u aut je milion dodavatelů, kteří vyrábí součástky na míru pro kde koho, dle zadání....

[Petr_2014]

Před hodinou, DarylVanHorne napsal:

"Puristé" budou trvat na tom, že "opravdový in-house" je pouze ten, kde si daná značka vyrobí VŠE - tedy 100% součástek sama. 

Takových je ale jako šafránu, protože nejčastěji to ztroskotá na vlásku, který je nejdůležitější součástí každých hodinek a firem které si samy umí vyrobit i vlastní vlásek je opravdu málo, naopak z toho profitují tím že svoje vlásky prodávají dál

Je to jako s auty... A nemusíme se bavit o jednotlivých dílech v rámci koncernu VW, ale třeba BMW motor v nové Toyota Supra. I u aut je milion dodavatelů, kteří vyrábí součástky na míru pro kde koho, dle zadání....

Které značky jsou ty které si vyrábí hodinky komplet sami? Předpokládám, že je to Rolex, Patek, AP, Vacheron...a co třeba Tudor?

[DarylVanHorne]

H. Moser & Cie. 

[DarylVanHorne]

Je opravdu ten IN HOUSE tak důležitý?