bicolor diplomaty

[cigi]

tak nám zase horlivec zavřel kvůli správnému slovu na správném místě téma právě v okamžiku, kdy začalo být přínosné.

 

Otázka, co mě zajímá : zatím víme, že vintážní diplomaty se v továrně vyráběly zlaté a (ofiko zatím nepotvrzené, ale pravděpodobně) stříbrné s bílým ciferníkem , stříbrnými indexy a ručkami a rozhodně se dle prima nevyráběly stříbrné s černým ciferníkem, ale nejčko poprvé slyším, že se možná vyráběly bicolor !! Nemluvím tu o skorodiplomatech a dalších derivátech, ale o diplomatech. Je jasné, že sestavit z origo dílů bicolor je hračka a opravdu se to mohlo dít i ve fabrice, takže otázka zní - může někdo potvrdit, že se v primu vyráběly i origo bicolor (zlaté vše, chromované pouzdro) diplomaty ?

Upraveno 2. června 2009 uživatelem cigi

[mischa]

cigi, asi Ti to nikdo nepotvrdí, já bych ale věřil, že to je vše dodatečně poskládané, popř. při opravách povyměňované za díly, které byly k dispozici. Prostě bicolor vzniknul tak, že někdo zlacené pouzdro vojel a tak ho hodinář vyměnil za stejné v chromu, třeba ze skorodiplomatů. Že by ale fabrika podlehla takovému zoufaleckému nevkusu, to se mi nezdá, alespoň v tomto případě. Kacířská verze by byla ta obrácená- zlacené pouzdro a ciferník s ručkama stříbrný. Ne, že bych to nemohl poskládat, dílů na to mám dost, ale verze, kde by Elton, popř. jakýkoli hodinář dal do zlatých stříbro, nebo naopak do původních stříbrných použil pouzdro zlacené je nepravděpodobná z důvodu, že stříbrných ciferníků je opravdu jen pár kousků. U pár tisíců zlacených diplomatů je pravděpodobné, že je jich pár takto "zrenovovaných" , ale těch stříbrných je opravdu pár kusů, ostatně, rozšiřuji tímto dotaz na počet majitelů stříbrných diplomatů. Podstatné není pouzdro, ale ciferník. Já sám vím o dvou kusech, jeden jsem tu už dával na fotkách, byly v bazaru za 1200 Kč, stříbrný ciferník a ručky ve zbědovaném stavu, k tomu nepůvodní pouzdro, též stříbrné. Druhé mám doma, jsou nové, nikdy nenošené, které jezdily pouze po výstavách. Mají pouze nepatrný lišej na kousku ciferníku. Pro mě jsou oba ty kousky autentickým důkazem výroby těch stříbrných.

[Bert]

cigi, asi Ti to nikdo nepotvrdí, já bych ale věřil, že to je vše dodatečně poskládané, popř. při opravách povyměňované za díly, které byly k dispozici. Prostě bicolor vzniknul tak, že někdo zlacené pouzdro vojel a tak ho hodinář vyměnil za stejné v chromu, třeba ze skorodiplomatů. Že by ale fabrika podlehla takovému zoufaleckému nevkusu, to se mi nezdá, alespoň v tomto případě. Kacířská verze by byla ta obrácená- zlacené pouzdro a ciferník s ručkama stříbrný. Ne, že bych to nemohl poskládat, dílů na to mám dost, ale verze, kde by Elton, popř. jakýkoli hodinář dal do zlatých stříbro, nebo naopak do původních stříbrných použil pouzdro zlacené je nepravděpodobná z důvodu, že stříbrných ciferníků je opravdu jen pár kousků. U pár tisíců zlacených diplomatů je pravděpodobné, že je jich pár takto "zrenovovaných" , ale těch stříbrných je opravdu pár kusů, ostatně, rozšiřuji tímto dotaz na počet majitelů stříbrných diplomatů. Podstatné není pouzdro, ale ciferník. Já sám vím o dvou kusech, jeden jsem tu už dával na fotkách, byly v bazaru za 1200 Kč, stříbrný ciferník a ručky ve zbědovaném stavu, k tomu nepůvodní pouzdro, též stříbrné. Druhé mám doma, jsou nové, nikdy nenošené, které jezdily pouze po výstavách. Mají pouze nepatrný lišej na kousku ciferníku. Pro mě jsou oba ty kousky autentickým důkazem výroby těch stříbrných.

 

Když už jsem se pochlubil s Orlíkama, nezbyde mi, než vyjít na světlo i s Diplomatama. Mám je, díky jednomu členovi fóra. Stav 95 procent NOS a stříbro všude, kde má být. Jestli se s Kibim domluvím, tak je třeba i perfektně (tak jak to on umí) nafotí.

[accutron]

Originální chronomované Prim Diplomat. Žádný bastl.

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

[Návštěvník tolja]

Mám plnej šuplík důkazů, že do té doby byly žluté ručky a indexy běžný standart. A ty malé 66 se časově kryjí s diplomaty.

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[cigi]

Takže je shůry potvrzeno, že stříbrné diplomaty jsou origoš, neměl jsem pravdu, ale těší mě to. Ale ručičky diplomatů to nemá jsou skorodiplomat, nebo ne ?? Takže je to takový chromovaný skoroúplnědiplomat :D. Ta akční detektivní práce ja sbírání primek to nejvíce vzrušující

 

Musím souhlasit s toljou, že bicolor (zlaté indexy a ručky v chromovaném pouzdře) byl běžný estetický standart té doby, takže bych se nedivil, kdyby bicolor diplomaty dělali, ale na druhou stranu pravdu má i mischa, že jsem je dosud neviděl a že složit je je pro každého triviální. A byl to prémiový model, takže by mohli udržet vzorovou čistotu.

 

Co ty na to, accutrone? Nejsou tam u vás nějaké podklady, paměti, vzpomínky ?

Upraveno 3. června 2009 uživatelem cigi

[Návštěvník tolja]

Pouzdro chrom, všechny ručičky "stříbrné", ale indexy na cifru jsou žluté. Taky je to podle Vás bastl?

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[accutron]

Mám plnej šuplík důkazů, že do té doby byly žluté ručky a indexy běžný standart. A ty malé 66 se časově kryjí s diplomaty.

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Souhlasím s Tebou. Žluté ručky a indexy v chromovaném pouzdře je standardní kombinace, která se běžně na hodinkách PRIM užívala a i dnes užívá.

Zda existuje origoš chromovaný Diplomat se zlatými indexy a ručkami bohužel nevím. Na druhou stranu je to pěkná kombinace a když se to někomu líbí,

tak proti gustu žádný dišputát.

 

[accutron]

Pouzdro chrom, všechny ručičky "stříbrné", ale indexy na cifru jsou žluté. Taky je to podle Vás bastl?

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

 

Pokud mají ručky drážku se svítící barvou (jako u Diplomatu), tak se jedná o originál. Bohužel z fotografie to nelze poznat.

 

Takže je shůry potvrzeno, že stříbrné diplomaty jsou origoš, neměl jsem pravdu, ale těší mě to. Ale ručičky diplomatů to nemá jsou skorodiplomat, nebo ne ?? Takže je to takový chromovaný skoroúplnědiplomat :D. Ta akční detektivní práce ja sbírání primek to nejvíce vzrušující

 

Musím souhlasit s toljou, že bicolor (zlaté indexy a ručky v chromovaném pouzdře) byl běžný estetický standart té doby, takže bych se nedivil, kdyby bicolor diplomaty dělali, ale na druhou stranu pravdu má i mischa, že jsem je dosud neviděl a že složit je je pro každého triviální. A byl to prémiový model, takže by mohli udržet vzorovou čistotu.

 

Co ty na to, accutrone? Nejsou tam u vás nějaké podklady, paměti, vzpomínky ?

 

 

U chromované verze Diplomatů jsou ručky bez svítících pruhů.

[Návštěvník tolja]

Pokud mají ručky drážku se svítící barvou (jako u Diplomatu), tak se jedná o originál. Bohužel z fotografie to nelze poznat.

 

Díky Libore za odpověď, i když mne nepotěšila, protože ručky jsou bez drážky. Já si ale fakt myslím, že jste tehdy hodinky chrlili tak, jak to přišlo pod ruku. Na to, abych přijal teorii o výměně ošoupaných zlacených pouzder skorodiplomatů za chromovaná jsem jich viděl už moc. Mám doma dvaapadesátky s číslem pod setrvačkou 50.1 a jsem přesvědčenej, že to takhle vyšlo z fabriky - jen nevím jestli expedicí, anebo v kapse vrátnicí

[cigi]

Toljo, mrknu na to do sbírky, ale mám opravdu za to, že ke zlatým indexům patří zlaté ručky. V tomto případě bych asi i tovární výrobek považoval za bastl. Taková ta kategorie tovární bastl, aneb co dům dal - někdy to k sobě pasuje, ale někdy halt ouha !! Nějak to pojmenujme vzletně - mimotypová řada? mezityp? mimotyp? soliter? :D . Pojďte to fakt kategorizovat.

 

Jinak o skorodiplomatech, natož pavoucích, traktorech, elastblocích... já a myslím nikdo nepochybuje, že se dělaly origo bicolor, o tom tu není řeč. Jenže asi fakt měly mít (fyzicky ale opravdu nutně nemusely) ke zlatým indexům zlaté ručky.

 

Mezi těmi miliony se pár kousků mohlo nepovést, tady ale navrhuji, abychom si řekli (protože tu kategorizaci musíme udělat my - a to dohodou, žádný shůry daný kánon nám asi nespadne), že je jedno, jestli bastlila továrna, zaměstnanec ve svém volnu z dílů zašantročených v oděvu, nebo hodinář z dílů poctivě koupených na opravu.

 

Nebo vy , kolegové sběratelé v tom vidíte rozdíl? To mě moc zajímá. Rozdíl vidím v origo hodinkách, kdo je dal dohromady, ale v bastlech ne.

 

Ale co ty bicolor diplomaty? accutrone, žádná informace ?

Upraveno 4. června 2009 uživatelem cigi

[mischa]

a další kravinka, ty moje stříbrný nemaj nápis Incabloc, ty accutronovy ano. /má je tedy supervyvoněný..../ výrobní číslo mám 8443485, tedy o dost mladší, cca o 26000 vyrobených a číslovaných kusů. Tedy jich ve fabrice příležitostně pár mezi ostatmími modely nabouchali.... ještě nějaké další verze?

[New X-Bob]

Cigi -

co přijmout jako základ, že vyrobila-li to ("neběžný typ") továrna a regulérně to prodala přes distribuční siť (tedy do Klenotů a pod.), pak se jedná o regulérní model, byť např. z toho, co továrna dala/našla ve špajzu. Smontoval-li to někdo doma, v koutě dílny, hodinář, pak se jedná jen o "homemade" výrobu.

Protože tvůj předpoklad, že základem je pohled, že je-li něco zbastlené, není to to pravé a pasuje-li něco na oko estéta, je to OK a to pravé, pak by to ale znamenalo, že z ND smontované Primky třeba dnes, bez krabičky, návodů atd. je to samé, co před 30 lety smontované v továrně. Já byl jako základ dělení viděl - smontováno v továrně a prodáno normální distribucí (+případné privátní edice jako Důl JulekFučík, Škoda etc.) / smontováno nestandardně u hodináře, doma, "tajně" pod ponkem ve fabrice.

Ergo - i možná estiticky nepovedené, ale z továrny a prodané = normálka hodinky, smontované mimo tovární produkci = bastl (byť třeba shodný s originálem). Zároveň podotýkám, že i bastl pokládám za Primky, jen holt nemají ten původ "von Neustadt..."

[cigi]

Jo, bobe, to se ale myslím nevylučuje.

 

Pochopitelně ale podmínkou je nějaký průkaz, že se tak stalo. Takže pochopitelně, když to prokazatelně vyšlo z fabriky a klenoty to prodaly, je to tzv. netypový originál, že jo, jedno, jak vypadá. Vyšší kategorie je typový originál, katalogový originál a pak ještě ten ověřený s číslama z výrobní průvodky (nebo jak se tomu říkalo) - to je nejvyšší lábuž. pak jsou ještě prototypy z prototypové dílny - kategorie sama pro sebe.

 

hele, já to utřídím, až budu mít bezesnou noc :D slibuju, beru si to za svý.

 

Mluvím o tom, když se to neví - a to je většinou, že jo. Buď přijmeme nějaká kriteria, nebo to necháme být živelně. Primky jsou pochopitelně všechny, vždyť některé bastly jsou jedny z nejhečích, přece. Nechápu to jako hierarchii, ale jako utřídění dle hledisek.

[New X-Bob]

ta to jo, nýčko je mezi námi ouplně dialektická shoda, že jo BTW, nejvyšší stupeň by se měl nazývat "lábuž", to je to slovo!

Tohle vysvětlení ten původní záměr objasnilo.

[Návštěvník tolja]

Já tyhle hodinky koupil v zastavárně, mám je týden a vím houby, co s nima kdo přede mnou dělal. Navíc je to veliceřídcesevyskytující model. Jaký byl důvod k výměně žlutých ručiček za bílé? Rozbilo se sklíčko a s ním i ručky? I s vteřinovkou? To mi přijde nepravděpodobobné. Na mnoha zlacených diplomatech, skorodiplomatech a elegantech jsem viděl červenou vteřinovku. Proč by někdo jen tak měnil žlutou vteřinovku za červenou, když i můj hodinář jich má plnej šuplík? Fakt si myslím, že tyto "drobnosti" mají původ ve fabrice. Katalogový originál? Viděl někdy někdo katalog padesátek nebo pětapadesátek?

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[skalis]

Katalogový originál? Viděl někdy někdo katalog padesátek nebo pětapadesátek?

 

Mam doma kopii jednoho primackyho katalogu s 50-57, tak se behem vikendu na ten tvuj model mrknu, jestli tam je. Mam bohuzel jen CB kopii, ale v popisu je nastesti barva rucek uvedena.

[cigi]

Už to sem věš, skalis !!

 

Já má taky jeden katalog, padesátek, pětapadesátek, sedumapadesátek. Ani nevím, proč s tím dělám takové tajnosti, aha, jsem línej to skenovat a postovat, omlouvám se....

 

Teď šel od nikiho myslím jeden katalog na aukru, kurňa, to mě mrzí, že mi utek.

 

Toljo, co hovoří proto, že máš originál (netypovej) je opravdu to, že i vteřinovka je stříbrná. Nebo si s tím bastler dal práci - měl vkus. Hele, omrknu svoje tohoto typu.

[NIGHTinGALE]

K tomu továrnímu bastlu - které ručky jsou podle vás originál? Zlaté nebo stříbrné?

 

Jasně, měly by tam být zlaté, to je samozřejmé.

Ale ty stříbrné jsou na Primkách, ke kterým byl i záruční list a krabička. Silně pochybuji, že by je někdo měnil, nebyl k tomu důvod.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[Návštěvník tolja]

K tomu továrnímu bastlu - které ručky jsou podle vás originál? Zlaté nebo stříbrné?

 

Jasně, měly by tam být zlaté, to je samozřejmé.

Ale ty stříbrné jsou na Primkách, ke kterým byl i záruční list a krabička. Silně pochybuji, že by je někdo měnil, nebyl k tomu důvod.

 

Řekl bych, že na těch s krabičkou a záručákem je měněná korunka a ráfek sklíčka je vůči korunce posunutý, takže podle mne bylo sklíčko dole při výměně ruček, číselníku, anebo při opravě strojku hodinář poškodil ručky apod. Mám o něco novější bez nápisu incabloc v NOS stavu a barva ručiček je výrazně světlejší než barva pouzdra.

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.