Otazka pre fotografa

[Blekota]

ako absolutna lama co sa tyka fotografovania sa chcem spytat profi fotografa:

na tejto fotke robenu lacnym obycajnym nikonom d70:

 

tak vlavo je nalepeny papier notice.. chcem sa spytat keby som robil tuto fotku canonom MARK III s rovnakym objektivom respektive podobnym bez zoomu proste keby som bral tuto foto s ekvivalentnym objektivom na MARK III ako ma klasicky set k nikonu D70(ktorym je fotena foto bez zoomu) a fotil by som to z rovnakej vzdialenosti rovnakym ohniskom, tak chcem vediet ci by som vsetko precital normalne komplet vsetko co je na tom plagate notice napisane? z tej d70 to nie je citatelne bolo by to s eos 1d?

 

odpoved - aspon ako tak realne pravdiva ma pre mna velku cenu.. dakujem

 

foto

Upraveno 22. října 2009 uživatelem Blekota

[PepaSFI]

nějak tady nevidím žádné ty obrázky

[tyfo]

to je relativne tezka otazka, a relativne snadna odpoved NE.

 

Aby jsem to trochu rozved a jestli jsem te spravne pochopil tak te zajima zda Canon 1D mark III (a nebo 1Ds Mark III ???) ma pri stejne vzdalenosti od objektu a stejnem zornem uhlu o tolik lepsi podani nezli Nikon D70.

 

Vzhledem ze uvadis 1D a ne 1Ds tak se ptas jestli je lepsi 10 Mpix Fullframe a nebo 12 Mpix crop u Nikonu tusim 1,5. Tuto fotku si nazvetsuj aby jsi rozeznal velikost pixelu a spocitej kolik je tam pixlu na jeden znak, pak vem v uvahu jak vypada struktura cipu a vypocet barvy pro dany bod a mas jaks tak obrazek zda je to realne pro dany pocet bodu. pokud ovsem jsi myslel 1Ds Mark III ktery ma 21Mpix tak tam to neni o moc lepsi protoze prestoze je to skoro 2x tolik bodu rozdil neni tak markantni protoze pokud ti u D70 vyjde na znak 4x4 body tak u 1Ds je to jen 5x5 bodu (16 proti 25) ale o jeden bod vic zejmena pri RGBG masce neni moc. Otazka je zdali je k dispozici objektiv s dostatecnym rozlisenim tam ale ma fullframe nesporne vyhodu. Napr hodne slusne zoom objektivy zvladaji pres 100 car na mm reprodukcni az 400 ale tim to nevyfotis.

 

Pokud se bavime o konkretnim snimku (ze by jsi jej vyfotil stejne) tak zalezi na moc ostatnich fatorech napr. clona pri male je to mekci pri velke uz dochazi k rozbiti hran atd.

 

Jednoduse tedy nelze odpovedet a to ani pokud by jsem ten canon 1Ds bezne pouzival jako ze jej nemam.

 

Asi jsem ti moc nepomohl (take jsem jen amater co par desitek let foti) mozna pokud by jsi se zeptal presneji tak by se dalo neco vymyslet.

[tyfo]

  kibi napsal:

souhlasim

a taky nevidim zadnou fotku?

 

 

je tam na ni odkaz a kdyz dost dlouho pockas tak se ti objevi i ve foru ma 3000x2000 bodu a tak to fakt trva lepe smazat a nechat jen ten odkaz

[Blekota]

foto ma 3mb a neviem to zmensit tak aby to bolo vidiet...

 

ak chce nech mi niekto posle SZ a ja mu poslem tu foto mailom nech to sem hodi.. budem mu vdacny

 

hmm tak to sa vobec neoplati kupovat neaky mark3... a myslel som ten mark 3 s 21mpix

 

 

a na klasickom kinofilme by to pri rovnakych podmienkach a ohnis. vzdialenosti bolo vidiet?

Upraveno 22. října 2009 uživatelem Blekota

[tyfo]

  Blekota napsal:

.........

 

hmm tak to sa vobec neoplati kupovat neaky mark3... a myslel som ten mark 3 s 21mpix

 

No pokud by jsi jej chtel na to aby byl citelnejsi text na fotce nejake ulice tak to se opravdu nevyplati, on samozrejmne ma jine prednosti ktere D70 opravdu nezvlada, mimo jine Ds jsou urcena primarne do studia jako pohotova nahrada stredoformatu atd. je to levna alternativa pro profika. A pro obyc lidi nedosazitelna a nabusena vec. zalezi jen na uhlu pohledu.

[tarmi]

  kibi napsal:

Forbidden

 

You don't have permission to access /reviews/nikon/d70s-review/DSC_0009.JPG on this server.

 

musíš uložit odkaz a otevřít v novém okně/panelu prohlížeče. Přímý klik na odkaz ta stránka nedovoluje.

 

edit: myšleno, tak, že ten odkaz musíš ručně vložit do adresového řádku v novém panelu nebo okně. Nevím, jestli jsem to předtím napsal dostatečně srozumitelně

Upraveno 23. října 2009 uživatelem tarmi

[filltos]

  tyfo napsal:

... a nebo 12 Mpix crop u Nikonu tusim 1,5.

Jen pro upřesnění, D70 má "jen" 6Mpix, tak Canon bude mít trochu vetší rozlišení...

[flagolo]

Profesionální fotograf sice rozhodně nejsem a léta používám jen Ds Mark II. Nicméně si dovolím tvrdit že na tuhle otázku se nedá odpovědět. Nejde totiž jen o rozlišení, ale i o spoustu dalších faktorů které mohou způsobit že ten text je nečitelný. Full Frame nepoužívá srovnatelné "setové" objektivy jako D70, má úplně jinou hloubku ostrosti, to všechno jsou faktory které čitelnost takové tabulky v okraji snímku ovlivní.

 

A jestli má cenu kupovat Dskového Marka v porovnání s D70... Jak se to vezme. Když pomineš faktor peněz, tak komfort ovládání, hledáček, rychlost a kvalita ostření, podání barev, možnosti nastavení, to je u jedničkových Canonů absolutně někde jinde. Na druhou stranu váha samotného těla a váha potřebně kvalitních objektivů mluví zcela jasně proti Dsku. Kdo si s ním na zádech jako já vyšlápnul Grand Canyon, se slzou v oku vzpomene na malou zrcadlovku se setákem....

[tyfo]

  filltos napsal:

Jen pro upřesnění, D70 má "jen" 6Mpix, tak Canon bude mít trochu vetší rozlišení...

 

 

no vidis moje chyba ja dal hledat D70 a ono mi to asi naslo D700 ale i presto to vse co jsem napsal temer plati a jak psal flagolo ono tech vlivu je vice

Upraveno 23. října 2009 uživatelem tyfo

[B.F.G.]

Já jsem z toho kobyla. Podle mě záleží nejvíc na ostrosti, pokud chceš něco z toho imaginárního obrázku vidět ne? A pokud záleží na ostrosti, tak nejvíc záleží na objektivu a potom nepřímo na rozlišení snímače(vyšší možný fyzický detail). Crop ovlivní pouze výřez z celkového snímaného obrazu. Poměr mezi vzdáleností snímače od předlohy.

[flagolo]

  B.F.G. napsal:

Já jsem z toho kobyla. Podle mě záleží nejvíc na ostrosti, pokud chceš něco z toho imaginárního obrázku vidět ne? A pokud záleží na ostrosti, tak nejvíc záleží na objektivu a potom nepřímo na rozlišení snímače(vyšší možný fyzický detail). Crop ovlivní pouze výřez z celkového snímaného obrazu. Poměr mezi vzdáleností snímače od předlohy.

 

 

Crop změní hloubku ostrosti. Čím menší snímač, tím větší rozpětí vzdáleností při stejné cloně a přepočteném ohnisku je ostré a tedy čitelné. Nicméně to je jen jeden z důvodů proč by fullframeová zrcadlovka při stejných podmínkách MOHLA zabrat tu tabulku trochu jinak a proč nejde jednoduše a jednoznačně odpovědět na otázku tak jak byla položená.

[Blekota]

hosi to ste ma moc nepotesili som myslel ze ten markIII - 21mpixel by to s ekvivalentnym objektivom pri plnom nekompresovanom formate s rozumnym iso zvladol.. ale ked nie tak pre mna nema cenu nad tym uvazovat...

[PepaSFI]

stručně řečeno je to dost extrémní požadavek vycházející z oblíbeného omylu, totiž že kvalita fotky je daná počtem pixelů. Není to tak, pixely jsou jen horní hranice možností ale když to objektiv nevykreslí tak si to čip nevyrobí. A to by vydalo na dlouhou přednášku. Z té tvé fotky by šel udělat metrový plakát při slušné kvalitě a ten detail by byl velký asi jako krabička od sirek. Dál to zvětšovat je nesmysl, blbost jak z televizního seriálu kde z pouliční kamery vytáhnou odraz obličeje na klice u dveří. Prostě všechno má své meze. Většina lidí co se dožadujou co nejvíce megapixelů, z toho stejně udělá v Happy foto obrázky 15x10 cm.

[B.F.G.]

  flagolo napsal:

Crop změní hloubku ostrosti. Čím menší snímač, tím větší rozpětí vzdáleností při stejné cloně a přepočteném ohnisku je ostré a tedy čitelné. Nicméně to je jen jeden z důvodů proč by fullframeová zrcadlovka při stejných podmínkách MOHLA zabrat tu tabulku trochu jinak a proč nejde jednoduše a jednoznačně odpovědět na otázku tak jak byla položená.

 

Teda neviděl jsem fotku, myslel jsem že se bavíme o vyfocení ploché předlohy(něco s plakátekm?), takže tam nevidím hloubku ostrosti jako nic zásadně podstatného. Tedy pokud neuvažujeme extrémně nízké clony a tím pádem vykreslení středu fotky vs okraje. Tím pádem mi přijde rozdíl mezi full frame a DX jako blbost.

 

Buď sem dejte předlohu, nebo to nemá cenu.

[B.F.G.]

Apropo, vždycky je lepší mít kvalitnější foťák, a rozdíl mezi D70 např. a 1D Mark III určitě je, jinak by si ho asi nikdo nekoupil, když stojí 20x tolik (nejen obrazová kvalita, rychlost, konstrukce, možnosti, nastavení, odolnost, atd....)

[tyfo]

  B.F.G. napsal:

Já jsem z toho kobyla. Podle mě záleží nejvíc na ostrosti, pokud chceš něco z toho imaginárního obrázku vidět ne? A pokud záleží na ostrosti, tak nejvíc záleží na objektivu a potom nepřímo na rozlišení snímače(vyšší možný fyzický detail). Crop ovlivní pouze výřez z celkového snímaného obrazu. Poměr mezi vzdáleností snímače od předlohy.

 

ono to fullframe ma jeste vyhodu v tom ze kdyz mam objektiv 100L/mm tak mam take k dispozici o dost vic tech mm na cipu a tech car muze ten objektiv namalovat vice na ten vetsi cip

 

na jednoznacnou odpovet existuje jen asi jedno reeseni jit do spickoveho obchodu kde maji vyber kvalitnich objektivu a vylest s tim pred kram a vyfotit to nebo neco podobneho s jednim a pak s druhym fotakem no a po prohlidce fotek doma pekne v klidu se da porovnat jestli je to dostatecne lepsi a proto to ma pro dany styl foceni vyznam investovat o 150 - 200 tis vice. (v cene zapocitavam i adekvatni prislusenstvi)

[Mikrotom]

  flagolo napsal:

Crop změní hloubku ostrosti.

 

Crop v ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ HLOUBKU OSTROSTI NEZMĚNÍ.

 

Crop je pouhopouý ořez - nic víc. Viz Roman Pihan: "Pokud na 35mm SLR i na DSLR použijete stejný objektiv, objekt bude stejně daleko a 35mm negativ oříznete (např. nůžkami) tak, že obraz bude stejný jako na DSLR, bude hloubka ostrosti STEJNÁ! Ořezem negativu vlastně simulujete menší senzor a oba fotoaparáty budou mít zcela stejné vlastnosti."

 

[flagolo]

  Mikrotom napsal:

Crop v ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ HLOUBKU OSTROSTI NEZMĚNÍ.

 

Crop je pouhopouý ořez - nic víc. Viz Roman Pihan: "Pokud na 35mm SLR i na DSLR použijete stejný objektiv, objekt bude stejně daleko a 35mm negativ oříznete (např. nůžkami) tak, že obraz bude stejný jako na DSLR, bude hloubka ostrosti STEJNÁ! Ořezem negativu vlastně simulujete menší senzor a oba fotoaparáty budou mít zcela stejné vlastnosti."

 

 

Velikost senzoru ovlivňuje hloubku ostrosti. Minimálně tak jak byla otázka položená, to znamená, pokud zaberu stejnou scénu, za stejných podmínek zrcadlovkou s FullFrame čipem, bude vypadat jinak. Zkus to někdy v reálu, vem kompakt, ze stejného místa zaber stejný záběr a se stejnou clonou a opakuj to samé se zrcadlovkou s plným čipem. Uvidíš sám. Pan Pihan je v tomto případě jako nevěrná manželka přistižená in flagranti, která se snaží přesvědčit manžela ve dveřích aby věřil jí a ne tomu co vidí.....

[B.F.G.]

  flagolo napsal:

Velikost senzoru ovlivňuje hloubku ostrosti. Minimálně tak jak byla otázka položená, to znamená, pokud zaberu stejnou scénu, za stejných podmínek zrcadlovkou s FullFrame čipem, bude vypadat jinak. Zkus to někdy v reálu, vem kompakt, ze stejného místa zaber stejný záběr a se stejnou clonou a opakuj to samé se zrcadlovkou s plným čipem. Uvidíš sám. Pan Pihan je v tomto případě jako nevěrná manželka přistižená in flagranti, která se snaží přesvědčit manžela ve dveřích aby věřil jí a ne tomu co vidí.....

 

Co má hloubka ostrosti s ostrostí? Furt vás nechápu. Že vy ste všichni někde pařili?