Nejsme kvůli luxusním hodinkám zlí?

[farářskej]

Nedá mi to, abych se ještě neozval - bylo by dobře, kdybyste nedělali chybu tím, že budete klást rovnítko mezi pojmy "luxus" a "potěšení". Autor/autoři studie tu chybu udělali, když do rovnice zamotali "hedonistic experiences".

 

V tomhle okamžiku se totiž začínáte pohybovat na neuvěřitelně tenkým filozofickým ledě...

[Z.]

...

V tomhle okamžiku se totiž začínáte pohybovat na neuvěřitelně tenkým filozofickým ledě...

Ale na tenkým ledě přece teprve začíná ta správná legrace, ne...?

 

A moc mě mrzí, že právě v tomto okamžiku, kdy to začíná být trochu zajímavé, musím tuto diskusi na delší dobu opustit. Jsem zvědav, co do nedělního večera vymyslíte a kdo bude označen za největšího heretika a ideologického nepřítele...

[hciq]

Já se taky o něco pokusím:

tu studii jsem se pokusil přečíst, ale nějak to nešlo. Podle mě je to taková divnost, naroubovaná třeba na Maxe Webera. Stimulace nevědomí ve velmi úzkém záběru, nemůže být základem pro nějaký seriózní výsledek. Podle mě je to jen hrubá spekulace a manipulace k zvýšení nějaký blbý marketingový výtěžnosti. Už Kant ve svý transcendentální estetice hovoří o smyslovém vnímání tak, že smyslový vjem není jev. Vnímáme totiž všemi smysly v rámci apriorních forem a to v prostoru a čase. Tady je potřeba hledat to Descartovo vědomí sebe

A co je luxusní.....pokud tedy pominu definici z ekonomie a zapojím selskej rozum:

 

1. luxusní je to co má můj soused a na co já nemám

2. luxusní je to co jsem chtěl mít, měl, ale už to zase nemám a chci to znovu

 

luxusní může bejt taky:

1. statický......chci to, nemám to a nikdy to mít nebudu

2. dynamický....chtěl jsem to, měl jsem to, nemám to, chci to,............

 

Luxus je Chiméra, kterou zabíjí Bellerofontés, jenž nachází klidu až u Thanata...atd. atd. atd......

[mechano]

hurá, nejsem zlej, nemám luxusní hodinky!!! Ale ta zloba, poslední dobou jak to tu sleduju, tak nevím....

Ále jo, jseš zlej..... (ty Jawičky)

[Jarett]

... bylo by dobře, kdybyste nedělali chybu tím, že budete klást rovnítko mezi pojmy "luxus" a "potěšení". Autor/autoři studie tu chybu udělali, když do rovnice zamotali "hedonistic experiences".

 

 

... naprostý souhlas, v toto rozdílném vnitřním vidění světa každým z nás je základ většiny rozporů, kdy většina lidí prostě předpokládá, že svět vidíme všichni stejně .... co je pro jednoho prožitek potěšení, jiný má již za úlisné lahodění

 

edit: překlep

Upraveno 6. února 2010 uživatelem Jarett

[Onisan]

Já se taky o něco pokusím:

tu studii jsem se pokusil přečíst, ale nějak to nešlo. Podle mě je to taková divnost, naroubovaná třeba na Maxe Webera. Stimulace nevědomí ve velmi úzkém záběru, nemůže být základem pro nějaký seriózní výsledek. Podle mě je to jen hrubá spekulace a manipulace k zvýšení nějaký blbý marketingový výtěžnosti. Už Kant ve svý transcendentální estetice hovoří o smyslovém vnímání tak, že smyslový vjem není jev. Vnímáme totiž všemi smysly v rámci apriorních forem a to v prostoru a čase. Tady je potřeba hledat to Descartovo vědomí sebe

A co je luxusní.....pokud tedy pominu definici z ekonomie a zapojím selskej rozum:

 

1. luxusní je to co má můj soused a na co já nemám

2. luxusní je to co jsem chtěl mít, měl, ale už to zase nemám a chci to znovu

 

luxusní může bejt taky:

1. statický......chci to, nemám to a nikdy to mít nebudu

2. dynamický....chtěl jsem to, měl jsem to, nemám to, chci to,............

 

Luxus je Chiméra, kterou zabíjí Bellerofontés, jenž nachází klidu až u Thanata...atd. atd. atd......

 

Podepisuju to, dalších slov pro mně netřeba, nyní jen stačí nasadit proutěný koš na hlavu , píšťalu do pusy a chvilku nad tím vším zavřít zrak a přemýšlet... ale to co napsal hciq je esencí a mohlo by hledání neexistující (resp. jednou pro vždy přesné a jasné) definice "Coje to luxus?" uzavřít

[Skalamander]

Nebudu vám tady kazit šťavnatou diskusi, chlapi. Jen bych rád podotkl, že pro mě se stranická vyhrocenost/levičáctví tohohle tématu odvíjí od toho, že původní odkaz na článek vedl na Novinky. Což je portál vydavatelství Borgis. Kterej vydává Právo. Což je komunistickej plátek.

 

Komentáře ke studii samotný nemám, připadá mi nesmyslná stejně jako ostatní pseudovědecký paskvily. Jen mi přišlo příhodný upozornit na to, že původní studii komentovali soudruzi z Práva.

 

Tenhle blábol mne docela zaujal. Právo čtu celkem pravidelně a ničeho (pro)komunistického jsem si nikdy nevšiml. Pokud si teda vy komunisti neposíláte prostřednictvím těchto novin tajné zprávy, které jsou vidět pouze po nahřátí nad plamenem svíčky.....

 

Jinak, pokud vím, tak Právo je jediný celorepublikový deník, který není vlastněn nevo ovládán zahraničními vydavatelskými giganty, což mi na něm bylo vždycky tak nějak sympatické.

 

Jenom bych Tě rád upozornil, že je už 20 let po revoluci a je čas hledat problémy trošku někde jinde, než v tom, že "článek je špatněj, protože ho vydal redaktor, který pracuje ve stejném nakladatelství, které vydává komunistický plátek".

 

OMG!, až lidi s takovým uvažováním konečně umřou, pak teprve bude doopravdy jiný režim.....

[utrejch]

Ja si myslim ze naopak chudoba v lidech podnecuje ty nejnizsi pudy jako je zavist, neprejicnost, sobeckost. Jak si jinak nez zlou vuli vysvetlit tech padesat procent, kteri voli paroubka s rathem a komunisty, kteri v lidech tyto vlastnosnosti podnecuji? Program techto stran neni nic nez jen apel na nejnizsi a nejtemnejsi stranky lidstvi a prinasiji jim to ovoce ...

 

Tedy glorifikace chudoby, jako esence cisteho byti, je stejne smesna jako Rousseauův divoch; sice hezke a na povrchu lakave, kdejakou slabomyslnou polointelektualni buchtu na to sbalis, ale jinak to do diskurzu o etickych problemech nepatri. Patri do paved jako jsou treba sociologie a podobne

 

A jeste zdejsim levicakum bych dodal, ze byti bohatym neni zadna ostuda ci znameni pokriveneho charakteru. Narozdil od ruznych socialistickych uchylu, normalni clovek posuzuje druheho podle vselijakych veci, ale ne jen podle obsahu penezenky, navic cizi peneznky, do niz slusny clovek nebo reknemez gentleman nekouka. Redukce cloveka na jeho majetek je zhuverilost a vsichni co to delaji, by se nad sebou meli zamyslet.

[utrejch]

Tenhle blábol mne docela zaujal. Právo čtu celkem pravidelně a ničeho (pro)komunistického jsem si nikdy nevšiml. Pokud si teda vy komunisti neposíláte prostřednictvím těchto novin tajné zprávy, které jsou vidět pouze po nahřátí nad plamenem svíčky.....

 

Jestli se dostanes pri listovani az do sekce komentaru, kde mimochodem casto jako komentator pusobi jisty jiri paroubek, a niceho levicackeho sis nevsiml, tak ti asi schazi pojem o levicatstvi

Jinak, pokud vím, tak Právo je jediný celorepublikový deník, který není vlastněn nevo ovládán zahraničními vydavatelskými giganty, což mi na něm bylo vždycky tak nějak sympatické.

 

Jenom bych Tě rád upozornil, že je už 20 let po revoluci a je čas hledat problémy trošku někde jinde, než v tom, že "článek je špatněj, protože ho vydal redaktor, který pracuje ve stejném nakladatelství, které vydává komunistický plátek".

 

To si me uprimne pobavil. Jednim dechem odsoudit cizi imperialisticky kapital a druhym dodat a, ze by se noviny ci clanek nemel posuzovat podle vydavatele. Tak jak je to. Clanky jsou dobre dopokavad jsou vydavany ceskym subjektem?

[mmako]

OK, tak když věcně, tak věcně (tak trošku jsem působil v oboru - i když, je to diskutabilní, pánové autoři jsou oba postdoc vědci v oboru "organizational behaviour" se zaměřením na management, tento článek je spíš úlet z pohledu toho, čemu se většinou věnují).

 

a) testovací skupina je demograficky zcela nevhodně zvolená s ohledem na zaměření dodatečných testů (studenti předposledního ročníku US univerzity se mají vcí*** do role ředitele velké firmy, navíc "expozice luxusu" je značně diskutabilní tak, jak je popisována... zastoupení žen ve skupině je také s ohledem na modelové rozhodovací situace špatně)

 

autoři na můj vkus moc často předpokládají - například "However, because we asked participants to imagine themselves as the protagonists in each scenario, we expect that they would at least momentarily take the perspective of the person in question." - v kontextu: vyvozují na základě testů manažerského rozhodování "dobře pro firmu/špatně pro společnost" nebo naopak, že - lehce parafrázuji "testovaným osobám snad dojde, že když v pozici CEO maximalizují přínos pro firmu, že je to jejich sobecké osobní rozhodování"

 

c) výsledky "ověřovacího testu vystavení luxusu" absolutně neodrážejí nějaké nastavení mind-setu testovací skupiny - jde víceméně o ověření rozpoznání značky, standardní marketingový test, následně se vyrobí logická smyčka "rozhodují se statisticky jinak, tj. jsou ovlivnění -> vystavení luxusu ovlivňuje)

 

d) pokud je zadání pro sestavení slov pro druhý experiment realizováno tak, jak popisují, zasloužili by nakopat (například mi v takovém případě chybí údaj o počtu disgrafiků ve skupině, každopádně přibrat někoho z kolegů přes stringy by asi při sestavování zadání neškodilo)

 

e) závěr druhého testu je dezinterpretovaný - ta "luxusní skupina" NEJEVILA (jakkoli je ten experiment navržený sporně) sklony k upřednostnění "antisociálních" slov nad těmi "hezkými" - poměr je stejný, jako u "neluxusní skupiny", autoři pouze zmiňují, že těch slov celkově našli méně - to autorům umožnilo sepsat smělou větu "luxusu vystavení nejsou antisociální, oni jenom nejsou dost prosociální" - což považuji za geniální závěr

 

f) tato věta "Perhaps limiting corporate excesses and luxuries might indeed be a step toward getting executives to behave more responsibly." je luxusní - ano, pokud by exekutivci byli dvaadvacetiletí studenti vysoké školy poskládaní kdovíjak a jejich "vystavení luxusu" by probíhalo ve formě sledování fotek aut, tak možná ano, jinak je to poněkud mimo mísu (btw - hlavním argumentem proti této jejich tezi je to, že pokud by provedli první ověřovací experiment na skupině těch exekutivců, tak by z marketingového testu nedostali odpovědi jako "toto je luxusní načančaná věc" ale "toto je můj předmět denní potřeby" - generální ředitel korporace opravdu svoje služební auto nevnímá jako luxus)

 

g) poslední dva odstavce jsou víceméne filosofickým zamyšlením říznutým lehkou politicko-sociální agitkou

 

 

 

[Skalamander]

Řešme radši tento článek

[Foundryman]

Hmmm, tak jsem to všechno prostudoval a nikde není zodpovězena dle mého soudu zásadní otázka - co si autoři představují pod pojmem "rozhodnutí, která mohou poškodit ostatní?" Osobně si totiž dovedu představit jedinou skupinu rozhodnutí, která mohou poškodit ostatní, a to jsou taková, která ostatní násilím (fyzickým nebo legislativním) zbaví buď majetku, nebo zdraví. A nějak nemám dojem, že by majitelé luxusních věcí měli sklony k podobnému násilí - pomineme-li politiky

Čili celá ta "studie" ztrácí smysl.

Rozhodně odmítám považovat za "špatné" pořídit si větší auto nebo v zájmu záchrany firmy propustit momentálně nepotřebné zaměstnance.

Taky je mi v tomto kontextu nejasný pojem "sobectví". Já si naopak myslím, že kdyby se každý snažil racionálně maximalizovat svůj užitek a minimalizovat své náklady a přitom se nemontoval do života ostatním, byli bychom ušetřeni mnoha šíleností. Nejvíce zla v dějinách napáchali Mesiášové.

Upraveno 6. února 2010 uživatelem Foundryman

[klobadysek]

Zkusenost z poslednich dnu. Muj mily sef mi v poslednich dnech sdelil ze jsem pro neho po deseti letech co jsem mu vydelaval penize ve velkem drahy. Nabidl mi odejit, ale bez odstupneho (s tim si uz nejak poradi muj pravnik) ale co je na tom obzvlast mileho ze se pri tom nezapomel pochlubit svymi novymi Tagy S Calibre ( vic jsem z nich nepoznal a popravde nemel jsem naladu).

 

[Návštěvník Martin Kabat]

Takže je špatně, když se mi nelíbí, že stát rozdává štědré dávky vyššímu počtu lidí než je zdrávo? Že považuji za nenormální, když se většina lidí hlásí k tomu, že se má o sociální zabezpečení postarat pouze stát? Rozumím tomu, že se člověk může dostat do svízelné situace a že jsou lidé, kteří pomoc stáu skutečně potřebují, ale pro ty je ve výsledku peněz nedostatek, protože stát rozdává všude... Důchodci si své odpracovali a nevidím důvod, proč by vůči nim měl kdokoli cí*** nenávist... Když někdo příjde o práci, tak je krátkodobá výpomoc také v pořádku... Ale aby někdo, komu se nechce makat, chodil několik let s nataženou rukou... to snad ne...

 

 

Nazdárek Rolexaři a Breitliňáci! Budoucnost (cituji: Ale aby někdo, komu se nechce makat, chodil několik let s nataženou rukou...) bude daleko horší,než ve vašich nejdivočejších snech,hodinky citelně podraží.

Vysvětlení je zde:

http://mustwatch.hztz.cz/film/zakladni-pri...grundeinkommen/

[Onisan]

Zkusenost z poslednich dnu. Muj mily sef mi v poslednich dnech sdelil ze jsem pro neho po deseti letech co jsem mu vydelaval penize ve velkem drahy. Nabidl mi odejit, ale bez odstupneho (s tim si uz nejak poradi muj pravnik) ale co je na tom obzvlast mileho ze se pri tom nezapomel pochlubit svymi novymi Tagy S Calibre ( vic jsem z nich nepoznal a popravde nemel jsem naladu).

 

 

A proč ty si nebyl šéfem, proč si neseděl na jeho místě? Přijel novou A8 a má nové Tagy? Ano, zřejmě celou dobu zákeřně vydělával mnohokrát víc než ty, takže na tom bude logicky stejně, ale znovu se nabízí otázka "proč si tam nedělal šéfa ty?"

 

A pokud byla firma jeho, a on zjistil, že bude muset propouštět, aby dál vydlával, nebo dokonce aby nešel do stráty, tak se ptám, to měl dát ze svého? A poud byl tedy vlastnékem firmy, proč sis nezaložil konkurenční a nevzal mu jeho kšeft?

[Onisan]

Ne, kde si to přečetl? To nikdo neřekl... jen říkám, že velkou část rolí které hrajeeme v našich životech si volím sám... a každá s těch rolí má nějaké klady a nějaké zápory.. Tak když zrovna "slíznu" zápory role ve které jsem "víceméně" dobrovolně, tak bych neměl poukazovat na výhody role jiné...

Každý z nás (samozřejmě úmyslně pro zjednodušení opomíjím situace vis major) má možnost volby, každý z nás se rozhoduje zda zvolí tu, či onu cestu.... a to že má "šéf" prachy i potom co mu přestal jít kšeft a on ho třeba ruší... no tak to je přeci jasné... My všichni zaměstnanci jsem přidávali do jeho kasičky zisk a u něj se kumuloval... My jsme za to zase měli jiné věci které on musel obětovat...

[klobadysek]

A proč ty si nebyl šéfem, proč si neseděl na jeho místě? Přijel novou A8 a má nové Tagy? Ano, zřejmě celou dobu zákeřně vydělával mnohokrát víc než ty, takže na tom bude logicky stejně, ale znovu se nabízí otázka "proč si tam nedělal šéfa ty?"

 

A pokud byla firma jeho, a on zjistil, že bude muset propouštět, aby dál vydlával, nebo dokonce aby nešel do stráty, tak se ptám, to měl dát ze svého? A poud byl tedy vlastnékem firmy, proč sis nezaložil konkurenční a nevzal mu jeho kšeft?

 

Onione nevim jestli "zakerne vydelaval" jak to nazyvas, ani nevim jake ma auto ale vim, zesichni nemuzem byt sefy ci majitely firem.

Vratim se zpatky k tematu tohoto vlakna - muze mit obklopovani se luxusnimi vyrobky vliv na schopnost se vcitit do situace toho druheho? Odpovim ze nevim. Ale jedno vim, ze chlubit se luxusnimi hodinkami soucasne s tim, ze nekomu sdeluji "jsi prekvalifikovany pro tuto praci (pres deset let to nevadilo) o necem vypovida. Prinejmensim o nedostatku taktu, ale jak pravi stare moudro: syty hladovemu neveri.

[XXXfazerXXX]

tak to každopádně

 

hele jestli si myslíš, že budu sponzorovat tvýho ptáka a ty mi nepošleš ani fotku, tak na to zapomeň

Ted sis to malinkato pos.al.V gauci ti udelam diru na sourek,minimalne o dve cisla mensi.Abys poznal,co je to byt pod tlakem.

[Návštěvník SukHoi]

Ted sis to malinkato pos.al.V gauci ti udelam diru na sourek,minimalne o dve cisla mensi.Abys poznal,co je to byt pod tlakem.

bylo to málo ? příště se polepším nebo .......

[XXXfazerXXX]

bylo to málo ? příště se polepším nebo .......

Nerorumim Panerajum...nerozumim tvemu bananu...nerozumim tvemu humoru....ale uz rozumim,proc te nikdo nema rad