Švýcarské hodinky v československé armádě

[Rodkopf]

Ahoj tlapko, super práce! Až se mi mé vrátí z lázní, tak doplním údaje. 

[Dzos]

Včera jsem objevil toto téma. Myšlenka databáze se mi líbí. Mj. i proto, že mám jedny Longines MVS a nejsem si na 100% jistý, jestli jsou originál (teda jako MVS, originál Longines to jsou).

Takže doplňuji:

 

ser.číslo strojku cal.15.68Z je 7193314, MVS číslo 3128. Podle strojku by měly být z roku 1945 (http://www.vintagewatchresources.com/year_identifier.php).

Na dýnku zevnitř jsou tato čísla (zleva dolů): 637,  23684,  637 .Jo a na vnitřní straně levé horní nožky pozdra je číslo 383.

Ještě nafotím a postnu fotky.

[JPS]

Ahoj Páni,

 

dlouho jsem přemýšlel, jestli to dát k dispozici...

...ale co už, syslit to doma asi nemá smysl. Snad to někomu k něčemu bude...

 

Střádám fotky leteckých Longínek už pár let. Snažím se i tu databázy držet, co možná nejaktuálnější a doplňuju o nové kousky vždy, když nějaký naleznu.

(Fotky které mám, jsou vetšinou z netu, tudíž nemám právo je zveřejnit)

 

 

PS: to Dzos, řekl bych, že budou z roku 1946. Fotky by byly moc príma!!!

http://www.thewatchguy.com/pages/LONGINESSERIAL.html

 

edit: přiložený soubor

Upraveno 25. září 2014 uživatelem JPS

[JPS]

Díky zaslaným fotkám od "tlapky", jsem opravil data v databázi u hodinek s výr.číslem 3940793

[Rodkopf]

Děkuji za sdílení!

 

moc hezký seznam! Vysledoval jsi nějaký systém, který by se z Tvého seznamu dal abstrahovat? 
 

[Dzos]

Jak jsem slíbil, přidávám foto svých Longinek:

 

Jinak já v tom seznamu moc systém nevidím. Na druhou stranu hodinky pocházejí z časově dlouhého období několika let, tzn. armáda je musel odebírat postupně. Předpokládám, že by alespoň nějaký systém měl být u těch kusů, které spolu časově souvisí.

Otázka je, zda tam náhodou nejsou "falešné" záznamy - tzn. hodinky, které třeba nebyly MVS a někdo si nechal vygravírovat zadní stranu. O tom jsem jen slyšel, nevím, zda to tak opravdu je.

 

Edit: přidáno foto dýnka.

Upraveno 1. října 2014 uživatelem Dzos

[tlapka]

Myslíš takéto  MVS napr. v znení majetok voj. správy ???

Upraveno 3. října 2014 uživatelem tlapka

[JPS]

Ahoj!

 

to Rodkopf:

obávám se, že je to příliš malý vzorek na nějakou objektivnější analýzu. V seznamu je okolo 40 hodinek s evidenčním číslem MVS. Jsou z časového rozmezí třinácti let. Na některých je vidět určitá posloupnost v číslování, ale v podstatě jen na pár kouscích, co jsou vyrobené bezprostředně po sobě. Bohužel po těch letech nelze mít ani jistotu, že dýnka hodinek nejsou přendavaná. Výjimkou jsou ty s kalibrem 15.94, které mají souhlasné číslo strojku a číslo vyražené uvnitř dýnka. Myslím, že nějakého převratného objevu, co se počáteční historie týká, se nejspíš nedočkáme!!!

 

Další otázkou je, zda bylo evidenční číslo na hodinky gravírované centrálně, nebo je číslovaly až u konkrétního útvaru?

 

Bohužel existuje spoustu otázek, na které nevíme odpovědi.

[Dzos]

Myslíš takéto  MVS napr. v znení majetok voj. správy ???

Takové vidím prvně , ale na MVS nejsem žádný expert ... jenom velký fanoušek. Jako "falešné" MVS bych spíše považoval hodinky, kde je ten nápis gravírovaný v češtině, ale třeba jiným fontem písma. A také bych předpokládal, že by měly (mohly) existovat dvoje se stejným číslem. Ale jak jsem řekl, toto jsou jenom doměnky, zatím jsem osobně ani na fotkách neviděl hodinky, o kterých by se dalo s jistotou říci, že tam byl nápis udělán dodatečně.

[JPS]

^{Drobná aktualizace seznamu...}

[M-72]

Moje Longines - MVS 2446, kalibr 15.26.  V seznamu jsou již uvedeny.

 

Značení 88 je na všech třech pouzdrech.

[JPS]

aktualizace

 

 

Upraveno 23. října 2014 uživatelem JPS

[cigi]

mohu se zeptat, jestli sedí ta informace, že i eterna dodávala MVS před WW2 ( od roku 1930 do roku 1938 ) ?? Je proto nějaký zdroj ? Podle mých informací jsem měl za to, že je to dodávka z padesátých let.

[JPS]

to cigi:

 

Má odpověď bohužel nebude obsahovat přesný rok, kdy Eterna započala dodávku leteckých hodinek armádě. Ale k určitému podloženému upřesnění doby jsem došel.

 

Letecké Eterny jsou vybaveny strojkem Eterna 852 S. Tento typ strojku spatřil světlo světa v roce 1939. A doba jeho největší produkce se pohybuje okolo roku 1944.

Z toho jednoznačně vyplívá, že nebylo možné, aby hodinky do republiky dorazily ještě před vypuknutím 2. sv. války, neboť jednoduše nebyly ještě na světě.

I přesto, že je možné narazit na letecké Eterny, jejichž strojek je podle sériového čísla vyroben v roce 1942, nemyslím, že to zároveň znamená i rok dodání armádě.

Vzhledem k tomu, že v průběhu války dodávat cokoli vzdušným silám čs. armády nebylo možné, první dodávky tak mohly být realizovány nejdříve po válce.

Skutečnost, že Eterny jsou vybaveny strojky s výrobními čísly spadajícími do válečných let, si vysvětluji nejjednodušší možností, a to osazením naskladněných strojků do nově vyrobených pouzder. Podobně jak je to lze možné pozorovat u předválečných Longinek.

Tedy s jistotou můžeme prohlásit, že letecké ETERNY dorazily do Čech nejdříve po skončení 2. sv.války!!!

V letech 1946-49 (nebo možná maličko déle) přicházely do armády hodinky Longines cal.15.68Z. Nicméně zda Eterny přicházely již v druhé polovině čtyřicátých let, souběžně s Longinkami 15.68Z, nebo až později, nelze s jistotou říci. Dokumenty, o které bychom se mohli opřít, k dispozici pokud vím, zatím nejsou a kdo ví, jestli to někdy bude jinak. Lze tedy jen odhadovat, kdy první Eterny k armádě dorazily.

Osobně myslím, že to nebylo dříve než ke konci čtyřicátých let. Možná byly Eterny dodávány souběžně s velmi podobnými Lemaniemi, ve kterých tiká Lemania 3150, jejichž strojky byly prokazatelně vyrobeny až po roce 1950.

 

JPS

 

Zdrojem informací: www.ranfft.de (díky mechano!) a www.eterna.com

 

[JPS]

a ještě... 

 

Dost často se objevuje na mnoha inzertních místech datace Eteren i Lemanií do roku 1935, a to i na fajnových stránkách jednoho, zde několikrát zmíněného, sběratele.

Kde a jak ovšem vznikla tato dezinformace netuším. Možná jsou na vině i tvůrci některých publikací a katalogů s vintage hodinkami, kde se podobné informace objevuje také.

 

Nelze opomenout i možnost, že dřívější datum narození hodinek lépe prodává, takže asi ani není vůle prodejců uvádět u inzerátu korektní informaci...

 

JPS

[Rodkopf]

Díky! Taky jsem žil v mylné představě, co se datace Lemanií týče...

[tlapka]

Mali by sme sa vrátiť na začiatok k tomu často citovanému tendru armády  spred roka 1935  - zakúpenie hodiniek pre letcov  / víťazi Longines , lemania a eterna /. Vie niekto niečo o tom / citácia na  relevantný zdroj ??? /   Pre koho  vlastne kupovali  také množstvo hodiniek a prečo ??? Podľa mne dostuných údajov  / M. Honzík - Znel zrady zvon - Naše vojsko 1988 /  mal čs. armáda  v r. 1938  470 tankov a 575 lietadiel oproti  1800 tankov  a 3300  lietadiel  wermachtu. Teda i keby bolo  letcov 2x toľko  je to cca 1000 , načo teda ešte 2000  z lemanií a eterien?

[Karlos]

Sice o tom nic nevím, ale tipuju, že prostě jen do zásoby pro všechny případy, a možná že počítali i s tím, že by hodinky dostaly i další armádní profese, nejen letci.

U hodinek, jako u docela důležité součásti osobní výbavy je potřeba počítat se silně omezenou životností v náročné službě, takže určité množství rezervních hodinek je nutné. A v době války na spadnutí je nutnost vytvoření zásob a rezerv pro zajištění bojeschopnosti o to větší.

 

Edit: hrubka

Upraveno 7. listopadu 2014 uživatelem Karlos

[tlapka]

potrebovali by sme niečo takéto ako majú rumuni

 

http://www.ceasuripentruromania.ro/ceasuri.php?id_article=11&language=english

[Rodkopf]

Jak to je se starými dokumenty? Nedala by se poptávka dohledat? Popřípadně zakázka u Longines, nebo Eterna, Lemania v archivech? 

 

Jinak co myslíte - patří tady i tyto Zenithy? Podle stupně opotřebení to nevypadá na fake...číslo 33 je nejnižší, co jsem zatím viděl. 

 

http://aukro.cz/letecke-zenith-special-majetek-vojenske-spravy-i4748998999.html