Měření přesnosti Grand Seiko

[Sorbus]

Tak daleko má vášeň pro přesnost nesahá :-)

[USER47]

Tak aspoň Spring Drive:).

[Jezevcik2]

  V 1. 10. 2013 v 9:50, Frostie napsal:

já vidím tvůj další hodinkový posun tak maximálně na Grand Seiko Quartz.....

Jestli mohu mluvit za Sorbuse, tak by s tímto kalibrem, co se přesnosti týče, udělal jistě krok vpřed, co se však hřejivého pocitu týče, tak asi pět kroků vzad - byť jde o velmi kvalitní kalibr.

[Frostie]

  V 1. 10. 2013 v 16:45, Jezevcik2 napsal:

Jestli mohu mluvit za Sorbuse, tak by s tímto kalibrem, co se přesnosti týče, udělal jistě krok vpřed, co se však hřejivého pocitu týče, tak asi pět kroků vzad - byť jde o velmi kvalitní kalibr.

tak o hřejivosti nemůže být byť i v případě high-end quartzu ani řeči... Přece jen, chybí tam ten pocit souznění člověka s mechanikou

[Sorbus]

Je to tak. Pokud jde o Spring Sdrive, tak ten je v mém osobním vnímání přesně na hranici mezi čistou mechanikou a quartzem.

[Lu2cz]

Díky za pěkné počtení a spoustu grafů... Podle všecho jsou standardy přesnosti GS přísnější (menší rozptyl odchylky a více poloh pro seřízení) než švýcarský standard COSC a taková odchylka jakou dělají Tvoje GS je z dlouhodobého hlediska super... Já měřím teďka po měsíci funglovky se Soprodem A10 - je to obdoba ETA 2824-2 v TOP verzi - modřené šroubky, lepší materiál tuším vlásku a pružiny, a přesnost je parádní, akorát jsem zvědavý, jak to bude běhat za rok, nebo za dva... Měl jsem možnost v pátek od Bohuša zkusit naživo Seika Sarxy, a můžu říct, že tak čistý a tichý chod, jemňoučké cvakání při natahování korunkou a hladký chod rotoru jsem ještě neviděl/neslyšel... oproti tedy klasické ETA a tomu SA10...

 

pro zajímavost a srovnání zkusím přiložit mé výsledky měření toho S A10 - jako foto, hodinky mi přišly nějak na začátku března, původně jsem používal čas z tabletu, pak už z NTP serveru...

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[Lu2cz]

Ještě dodám pro info, že zpočátku se poměrně "masivněji" předbíhaly, tak těch 2,5 s denně a nyní se spíše trošičku v globálu zpožďují Rezervu chodu by měly mít na 42 hodin, a nosím je tak, že je mám od 06.30 ráno většinou do 18.00 na ruce, pak leží klasicky "na zádech" až do rána... o víkendu je beru na ruku spíše sporadicky...jen aby se trochu natáhly, jinak leží "na zádech"...

 

edit: nějaké pravopisné chyby

Upraveno 14. dubna 2014 uživatelem Lu2cz

[Sorbus]

Uvidíme, jak se Ti chod ustálí, ale zatím vypadají výsledky velmi dobře. Pro jistotu se ještě ujistím, že protokolu měření správně rozumím: Naměřené hodnoty značí odchylku přesného času od času na hodinkách vzniklou v časovém intervalu od posledního měření? Takže například od 2014/03/19/18:57 do 2014/03/20/21:34 se hodinky předběhly o 2.425 s ?

[Lu2cz]

JJ, taky jsem zvědavý, je to ještě brzo vyvozovat nějaké definitivní závěry, protože přeci jenom než si všechno sedne, tak se to může změnit...

 

Je to přesně tak jak říkáš, naměřená hodnota je odchylkou přesného času od času na hodinkách v intervalu od posledního měření... Ze začátku se tedy "výrazněji" předbíhaly - o těch 2,5s denně, teďka se spíš lehce zpožďují, a občas předběhnou, takže se to krásně vyrovnává Asi mě to měření přestane za chvíli bavit, tak kdyžtak pak tomu zase dám 30 dnů po cca půl roce, tak jako Ty! Jinak ten prográmek je pro Android a tuším i Jabko - Watch accuracy.

[Sorbus]

S rozkvětem sakur mne opět zachvátil časoměrný neklid. Pro nedostatek času a vrozenou lenost jsem se tentokrát omezil jen na dvoutýdenní sledování a jeden jednoduchý graf. Měření od 31. března do 14. dubna dopadlo následovně:

• celková doba měření: 13 dní, 23 hodin a 48 minut,  z toho hodinky 32% času na ruce a 68% času odložené v klidu číselníkem nahoru
• průměrná doba na ruce ve dnech, kdy byly hodinky nošené: 10 h 55 min (medián 10 h 53 min)
• průměrná doba odložení hodinek přes víkend: 61 h 39 min (max. doba 62 hod 5 min)
• průměrná denní odchylka: +2.8 s (odchylka na konci experimentu vztažená k celkové době měření)
• průměrná denní odchylka na ruce: -1.5 s (součet odchylek dosažených na ruce vztažený k celkové době strávené na ruce)
• průměrná denní odchylka v klidu: +4.9 s (součet odchylek dosažených v klidu vztažený k celkové době strávené v klidu)

 

Proti poslednímu měření klesla průměrná denní odchylka z 3.6 s na 2.8 s, ale současně se prohloubilo zpožďování na ruce z -0.3 s na -1.5 s v přepočtu na 24-hodinový základ. To mne nechává v klidu. Mechanické hodinky jsou citlivé bytosti zvláštní povahy, které reagují na životní rytmus svého majitele a jeho výkyvy. A u mne to nemají jednoduché. Od pátečního večera do pondělního rána bývají o hladu, v pracovní dny musí ráno a večer snášet jízdu po českých silnicích, k tomu různé prudké pohyby, občasný menší pád, návštěvy pochybných podniků a tak podobně.

 

 

Obr. 1. Vývoj odchylky od přesného času. Změny v intervalech nošení hodinek jsou znázorněny červenými úsečkami, změny v intervalech klidu modrými úsečkami. Série několika modrých úseček po sobě odpovídají průběžným kontrolám odchylky během víkendů.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Obr. 2-3. Japonské hodinky se rády rochní v třešňových květech (frekvence chodu jim přitom stoupá o několik hertzů, a proto se musí pevně držet).

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Upraveno 15. dubna 2014 uživatelem Sorbus

[Sorbus]

Další pokračování sledování vývoje přesnosti mých GS SBGR051. Toto měření probíhalo tři týdny od pondělí 6. října do pondělí 27. října. Hodinky jsou pravidelně užívané už víc jak rok a půl, protože jsem je začal nosit v polovině března loňského roku. Metodika měření je stejná jako v předchozích příspěvcích a podmínky "provozu" se rovněž nezměnily. Během měření tedy hodinky nebyly nikdy dotahované a mimo zápěstí odpočívaly vždy číselníkem nahoru.

 

Časová dynamika naměřených hodnot je na obrázcích 1 až 3. Konstrukce těchto grafů je stejná jako při předchozích měřeních (detailní popis jejich interpretace je v prvním příspěvku v tomto vlákně).

 

Obr. 1: Časová řada výsledků měření

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Obr. 2: Změny odchylek přepočtené na 24hodinový základ

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Obr. 3: Klouzavé denní a týdenní odchylky

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Hlavní číselné charakteristiky:

• celková doba měření: 21 dní a 16 minut,  z toho hodinky 32% času na ruce a 68% času odložené v klidu
• průměrná doba na ruce ve dnech, kdy byly hodinky nošené: 10 h 52 min (medián 10 h 43 min)
• průměrná doba odložení hodinek přes víkend: 61 h 38 min (max. doba 62 hod 24 min)
• průměrná denní odchylka: +4.4 s (odchylka na konci experimentu vztažená k celkové době měření)
• průměrná denní odchylka na ruce: -2.4 s (součet odchylek dosažených na ruce vztažený k celkové době strávené na ruce)
• průměrná denní odchylka v klidu: +7.7 s (součet odchylek dosažených v klidu vztažený k celkové době strávené v klidu)
• průměrná / minimální / maximální 24hodinová klouzavá odchylka: +4.5 s / -0.2 s / +9.9 s
• průměrná / minimální / maximální 7denní klouzavá odchylka: +31.5 s / +24.0 s / +36.7 s

 

V následující tabulce je srovnání průměrných odchylek všech zatím provedených měření (jedná se o denní odchylky, tj. o teoretické hodnoty vzniklé přepočtem naměřených hodnot na 24hodinový základ):

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

Závěr:
Chování hodinek na ruce a v klidu číselníkem nahoru se víc rozešlo. Celková průměrná denní odchylka přitom stoupla na +4.4 s, což lehce přesahuje 2 minuty za měsíc. Stabilita chodu je však z praktického hlediska stále vcelku vyhovující, viz obr. 2 a 3. Budoucnost ukáže, zda rozevírání nůžek mezi chováním na ruce a v klidu bude pokračovat. Zatím mě to nechává v klidu, mohly by mít i horší zlozvyky :-)

 

Obr. 4: Zátiší s kdoulí aneb relaxace po měřícím maratonu

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

[lib]

Dobra prace!

Mas pro tu zmenu chovani nejake vysvetleni? Prece jen... rok a pul neni zadna dlouha doba.

[Sorbus]

Díky. Vysvětlení pro to nemám. Nelze vyloučit ani dočasnou anomálii způsobenou kdo ví čím. Chce to počkat půl roku na další měření, které by mohlo ukázat, zda má chování strojku nějaký trend.

[lib]

Tak si pockame; dik!

[sobul]

Panove,mam dvoje Gigandet G2 Miota 8205 a jedny Orient GMT.Jednou,cca pred rokem jsem s nima byl u hodinare a nechal je na vibrafonu seridit.

Nemohu si stezovat,jdou -5sec/tyden oboje Gigandet a +3sec/tyden Orient.Nosim je stridave,ty ktere zrovna nenosim jsou na takovym "pohybovaci".Na noc hodinky neodkladam,ani do koupelny.

Myslim,ze dobry hodinar dokaze seridit hodinky celkem presne a nemusi to byt stroje vyssi tridy.

Jo,abych nezapomel,nechal jsem je kalibrovat 2-3 tydny po koupi.Takze na nejaky dlouhy zabeh moc neverim.

[sobul]

Oprava.Je to  Miota 8215. 

[Arthur N.]

nějak mne unikají poslední 2 příspěvky do královského vlákna GS,

Orient, Miota?! proč?

[sobul]

....jen proto,ze "kralovske" GS v presnosti nemusi byt kralovske.   

[Sorbus]

Tož tedy za mne pár obecných poznámek:

1. Důvodem, proč jsem založil toto vlákno, nebylo a není vychvalování přesnosti GS. Smyslem vlákna je dlouhodobá prezentace výsledků měření přesnosti a časové stability GS bez ohledu na to, jak jsou nebo nejsou tyto výsledky uspokojivé. Taková měření a nalýzy mě prostě baví.
2. Vibrograf měří aktuální přesnost hodinek při daném stupni natažení pera a v dané poloze. Nedá odpověď na to, jak se hodinky chovají v průběhu dne a týdne v závislosti na způsobu jejich užívání. Proto chování svých hodinek sleduji tak, jak to dělám.
3. Je potřeba srovnávat srovnatelné. Důležitými faktory jsou rezerva chodu a režim užívání hodinek. Sledovaná GS odpočívají přes víkendy na poličce, tj. víc jak 60 hodin v klidu. Pokud chceme výsledky srovnat s chováním hodinek s nižší rezervou chodu, tak je potřeba doplnit informaci o tom, zda jsou tyto hodinky nošené pravidelně nebo nepravidelně. Pokud pravidelně, tak zda jsou nošené denně, anebo jsou o víkendech v natahovači, anebo se dotahují korunkou, anebo se prostě nechávají samovolně zastavit. To všechno chování strojku ovlivňuje.
4. Nemyslím, že každý strojek lze seřídit tak, aby se dlouhodobě (řekněme po dobu alespoň jednoho roku) dosáhla současně jak vysoká přesnost, tak vysoká stabilita chodu (zejména co nejmenší citlivost na to, zda jsou hodinky na ruce nebo v klidu). Tipuji, že v možnosti takového seřízení budou mezi některými kalibry různých výrobců i poměrně velké rozdíly.
5. Jsem si jistý, že některý konkrétní exemplář např. Mioty 8215 může dlouhodobě vykazovat lepší vlastnosti než některý konkrétní exemplář např. GS 9S65. Kromě kvality použitých materiálů, výrobní tolerance v zpracování součástek a důkladnosti interního testování a seřizování prostě vždy bude hrát roli také "duch ve stroji". U některých kalibrů menší, u jiných větší. To je na mechanice krásné.
6. Bez ohledu na všechno výše řečené je samozřejmě pečlivé sledování přesnosti ryzí chronomagořina :-)

Upraveno 25. února 2015 uživatelem Sorbus

[Lu2cz]

  V 25. 2. 2015 v 10:34, Sorbus napsal:

 

Tož tedy za mne pár obecných poznámek:

1. Důvodem, proč jsem založil toto vlákno, nebylo a není vychvalování přesnosti GS. Smyslem vlákna je dlouhodobá prezentace výsledků měření přesnosti a časové stability GS bez ohledu na to, jak jsou nebo nejsou tyto výsledky uspokojivé. Taková měření a nalýzy mě prostě baví.
2. Vibrograf měří aktuální přesnost hodinek při daném stupni natažení pera a v dané poloze. Nedá odpověď na to, jak se hodinky chovají v průběhu dne a týdne v závislosti na způsobu jejich užívání. Proto chování svých hodinek sleduji tak, jak to dělám.
3. Je potřeba srovnávat srovnatelné. Důležitými faktory jsou rezerva chodu a režim užívání hodinek. Sledovaná GS odpočívají přes víkendy na poličce, tj. víc jak 60 hodin v klidu. Pokud chceme výsledky srovnat s chováním hodinek s nižší rezervou chodu, tak je potřeba doplnit informaci o tom, zda jsou tyto hodinky nošené pravidelně nebo nepravidelně. Pokud pravidelně, tak zda jsou nošené denně, anebo jsou o víkendech v natahovači, anebo se dotahují korunkou, anebo se prostě nechávají samovolně zastavit. To všechno chování strojku ovlivňuje.
4. Nemyslím, že každý strojek lze seřídit tak, aby se dlouhodobě (řekněme po dobu alespoň jednoho roku) dosáhla současně jak vysoká přesnost, tak vysoká stabilita chodu (zejména co nejmenší citlivost na to, zda jsou hodinky na ruce nebo v klidu). Tipuji, že v možnosti takového seřízení budou mezi některými kalibry různých výrobců i poměrně velké rozdíly.
5. Jsem si jistý, že některý konkrétní exemplář např. Mioty 8215 může dlouhodobě vykazovat lepší vlastnosti než některý konkrétní exemplář např. GS 9S65. Kromě kvality použitých materiálů, výrobní tolerance v zpracování součástek a důkladnosti interního testování a seřizování prostě vždy bude hrát roli také "duch ve stroji". U některých kalibrů menší, u jiných větší. To je na mechanice krásné.
6. Bez ohledu na všechno výše řečené je samozřejmě pečlivé sledování přesnosti ryzí chronomagořina :-)

 

Pravdu svatou díš, muži chronobundem postižený   je to ryzí chronomagořina a proto toto vlákno sledujeme a máme rádi!