Kiu Tai Zu-dech staré Číny

[hciq]

Prostě paráda http://www.kiutaiyu.com/

[Pachollini]

To jsou první čínský hodinky, co bych chtěl mít na ruce :-)

[afrikab]

Since 1980. Mladi vpred.

 

Nedalo mi to a napsal jsem si o cenik

[hciq]

  afrikab napsal:

Since 1980. Mladi vpred.

 

Nedalo mi to a napsal jsem si o cenik

Tuším, že budeš asi nemile překvapen, Kiu Tai Zu je členem AHCI (Horological Academy of Independent Creators), mezi členy jsou taková jména jako je Antoine Preziuso nebo Frank Muller.

[cigi]

teda hciq - poklona - tyhle jsem při brázdění toho linku minul a jsou kráásný, exotický - dokonce musím říct, že jsem na to čekal, kdy už uvidím skutečně asijský hoďky - a jsou tu! Paráda - zejména ty nejvýš - místo tikání jistě temně vyzvání gong - slyšite ho taky, pánové?

 

hciq - ještě jednou dík za ten link - zas mám čemu platonicky propadat - kdy ty rekonstruuješ ten svůj web? Nemysli si, že nejsem zvědavej!

[Návštěvník Kamil]

Asi to bude skvělý hodinář, ale vkus má příšerný IMHO. Připomíná mi to levné lampičky v levných čínských restauracích. Typicky asijská přezdobenost, která se mi nikdy nelíbila. Daleko od jemného umění kaligrafie.

[cigi]

Kamile, jen si dovolím pro začátek rozlišit japonský - evropou v minulém staletí napodobovaný přístup a čínský - ten je pro nás skutečně exotický - v době před modernismem by to bylo naopak dále bych strikně rozlišil připomíná lampičky - to asi ano (vždyť jsme oba jsme nosatci a nevyznáme se!) a vypadá jako- tzn. má stejnou výtvarnou úroveň - a to tedy u mě NE , NE , a ještě jednou NÉ Dále bych dělal rozdíl mezi vkusem - tvým a mým a výtvarnou úrovní - těch hodinek - ta mi nevímproč přijde závratná, i když to fakt není můj vkus nemáte někdo telefon na chocholouška?.

 

Mimochodem začínám věřit hciq, že turbuilion má v hodinkách smysl - dostal jsem halt kopanec!

[hciq]

kamile.. mám tě rád jako člověka, ale kurňa chlape tady si trochu přestřelil. Jinak tvých hodnocení si vážím. Ale tady je to trochu jiný svět. Vlastním několik kaligrafií co jsem dostal jako dar. Pokud je prodám nebo někomu věnuji...no tak ztrácejí svůj význam. Nesuď všechno podle čínských restaurací.

[Návštěvník Kamil]

Výtvarná úroveň ANO, ANO - šílená, lampičky jako hodinky. Japonsko do toho nepleť, psal jsem asijská přezdobenost a myslel obecně. Bohužel jsem nikdy v Číně nebyl, ale kdekoliv jsem se setkal s čínskou kulturou, ať už většinovou v Singapuru nebo Hongkongu nebo menšinovou v čínských čtvrtích v Bangkoku, LA nebo u nás, vždycky to bylo na pomezí kýče. Zrovna tak, jako ty hodinky.

 

A nezačni mi tady vykládat, že kýč je výtvarná kategorie (což dozajista může být), já myslím kýč v obecném chápání.

[Návštěvník Kamil]

  hciq napsal:

Nesuď všechno podle čínských restaurací.

Právě, že nesoudím. Poznal jsem hodně čínských komunit a prostředí ve světě, oslovuje mě většina myšlenek taoismu a konfucianismu. Ale ty hodinky se mi NELÍBÍ!!!

[hciq]

sry za to blbé přirovnání, jseš silná osobnost, ok právo na to máš a já ty hodinky nikomu nenutím, jen jsem chtěl ukázat odvrácenou tvář jenž není lineární.

[cigi]

Počkej Kamile - co třeba ruský hodinky - to je taky jiná a podle mě cyklická (rád přijímám hciq kategorizaci) kultura a svébytná hodinková estetika (teď nemyslím faky UN nebo leninův ksicht na ciferníku) to ti přece jako kýč nepřijde, i když některý vypadají jako dort - proč proboha tyhle? Nezlob se, ale opravdu mi to zavání stereotypy z čínské restaurace. Přesněji levné kýčovité prefabrikované čínské pračky peněz v evropě. Chci tím říct, že znám i znamenitý čínský restaurace.

Mě nepřijdou vůbec jako kýč, fakt ne - líbí se mi daleko víc, než jakékoli ruské hodinky, co jsem dosud viděl.

[Návštěvník Kamil]

Mně přijdou odfláknutý, prvoplánově zdobný, bez propracovaných detailů, hlavně ty dvoje horní. U hodinek s tourbillonem je sice snaha, ale.... Nebaví mě se tady rozepisovat, stejně to pořádně nejde, při osobním setkání se s vámi rád pohádám.

 

A ruská kultura cyklická? Já bych řekl, že vývoj v Rusku postupoval lineárně až do VŘSR, která ho přervala. Škoda, kde dnes mohl být třeba Fabergé.

[hciq]

jo Fegerbe to je legenda. Jinak Rusko není v cyklech

[NIGHTinGALE]

  Kamil napsal:

Mně přijdou odfláknutý, prvoplánově zdobný, bez propracovaných detailů, hlavně ty dvoje horní. U hodinek s tourbillonem je sice snaha, ale.... Nebaví mě se tady rozepisovat, stejně to pořádně nejde, při osobním setkání se s vámi rád pohádám.

 

A ruská kultura cyklická? Já bych řekl, že vývoj v Rusku postupoval lineárně až do VŘSR, která ho přervala. Škoda, kde dnes mohl být třeba Fabergé.

Fabergé by byl tam, kde je dnes. Tedy pod drnem. A na jeho "vejce" bych stejně něměl.

A nezlobte se na mě, pánové, ale ta "vejce" jsou přeslazená a přeplácaná, až hanba. Proti těm jsou ty čínské hodinky synonymem umírněnosti a elegance.

 

Pozor, tohle není odsouzení "vajec"!!! Ta "vejce" jsou Rusko se vším všudy. S jeho ctnostmi i neduhy. A o tom to právě je. Co na nás může působit jako kýč, je pro jinou kulturu třeba vzorem elegance. Vždyť se podívejte, jaká auta jezdí třeba v Japonsku. Tam dělají domácí výrobci zcela odlišné modely od těch, které prodávají v Evropě.

Architektura, výtvarné umění, vlastně vše... Kulturní rozdíly a historie jsou mnohdy natolik rozdílné, že téměř nelze vytvořit něco, co by bylo obečně příjmáno jako elegantní a klasické.

 

Podoba svatostánku je jiná (Evropa měla kostely, indiáni totemy, Inkové pyramidy z kamení, ...).

Srovnejte tvary chladných zbraní, zdobení sedel koní, podobu účesů a šatů, střechy na obydlích... Dojdete k rozdílným výsledků. My nepochopíme je, oni nás. A proč by tomu mělo být u hodinek jinak? Elegance a klasika je hodnocena různými národy podle různých měřítek.

 

Ty, které sem dal hciq, mi přijdou klasické a elegantní. Pokud se snažím dívat očima Číňana. Ale já ty oči nemám, takže je to jen můj názor...

[PanzerBear]

kamil ma recht, me to taky nepripada jak kdovijak vytribeny design. Mozna bych si pro ne zastrilel ve strelnici na valecky.

[grga_pitic]

  Kamil napsal:

Výtvarná úroveň ANO, ANO - šílená, lampičky jako hodinky. Japonsko do toho nepleť, psal jsem asijská přezdobenost a myslel obecně. Bohužel jsem nikdy v Číně nebyl, ale kdekoliv jsem se setkal s čínskou kulturou, ať už většinovou v Singapuru nebo  Hongkongu nebo menšinovou v čínských čtvrtích v Bangkoku, LA nebo u nás, vždycky to bylo na pomezí kýče. Zrovna tak, jako ty hodinky.

 

A nezačni mi tady vykládat, že kýč je výtvarná kategorie (což dozajista může být), já myslím kýč v obecném chápání.

Promiň Kamile, ale tohle je opravdu hodně mimo.....

[Návštěvník Kamil]

  grga_pitic napsal:

Promiň Kamile, ale tohle je opravdu hodně mimo.....

Omlouvat se nemusíš, jen mi řekni, v čem přesně jsem podle tebe mimo.

[Dali]

Abych se vyjádřil slušně je to mimo chápání středoevropana. Třeba se časem dočkáme Prim v duchu gotiky nebo baroka, to nám bude možná bližší.

[grga_pitic]

  Kamil napsal:

  grga_pitic napsal:

Promiň Kamile, ale tohle je opravdu hodně mimo.....

Omlouvat se nemusíš, jen mi řekni, v čem přesně jsem podle tebe mimo.

Nemyslim, ze by cinske lampicky, bohate malovane sosky demonu, zlacene rezby atd. byly na hranici kyce. Ja je take, stejne jako ty videl v prostredi kde vznikaji a kam patri, tj. v cinskych ctvrtich. Rozhodne mi spise nez jako kyc pripadaly jako neco co navazuje na tradici, v tomto pripade na tradici ktera si libuje v zarivych barvach, bohatem zlaceni a mozna az jakesi eklekticnosti stylu (ale takto to zrejme vnimame jen my). Vyse si psal o tom, ze se ti libi kaligrafie, predpokladam tedy ze se ti libi usporny cisty styl majici blizko k ZEN. Ale libeni se kaligrafie je vec hodne osidna. Protoze napriklad to co se nam takrikajic "libi" muze byt z hlediska opravdovych znalcu tohoto umeni naprosto bezcenna tuctova zalezitost - neco co namaluje japonsky skolak na kus papiru. Naopak svitek pokryty klikihaky, zdanlive nesmyslnymi muze byt vysoce cenenym dilem. Proc se o tom vsem tak rozepisuji ? Jde o to ze hodnotit vyrobky z Východu do kterých se promítá tradicni kultura slovy ze je to odflaknute, prvoplanove zdobene, muze byt osidne ? Ty jsi si jisty ze to nerespektuje nejaky vytvarny Kanon ? Ze treba nejsou v ramci jejich kulturniho okruhu necim co respektuje jejich nejvyssi kriteria estetiky ?

PS: komicka historka na zaver - po prve svetove valce zacali japonci exportovat do evropy caj. byl v nadhernych glazovanych drevenych krabickach. lide si krabicky davali do obyvaku, proste delali si takovou malou japanerii v evropskem prostredi (tohle je podle me kyc) - na krabicce byl kaligraficky napis, coz v ocich majitelu jeste podtrhovalo exoticnost - pak nekdo prisel na to ze je tam kaligraficky napsano "caj pro bile psy....."