článek o Primu 8.12.08 Právo..

[DavidC3]

Tak co vy nato? Rozhovor s ředitelem ELTON hodinářská s.r.o. Jiří Helikar. např. na názor že Rolexy koupíte na krámě a Primky ne :-) tak pište.... dík

Upraveno 8. prosince 2008 uživatelem DavidC3

[Jaem]

Mohol by to niekto naskenovat a postnut sem?

 

[Gilius]

za další flame tady Prim nestojí......

[šarik]

Psal bych, ale není tu odkaz a hledat to nebudu.

[911]

je ten rozhovor nekde online. takhle se clovek tezko vyjadri. a k tomu kramu. co tim chtel autor rict. patky si taky koupim v krame.

[DavidC3]

Ja myslel že to už někdo četl. Je to na 3 strany. O soudním sporu, strategii, o tom jak zakazníci chodí sami.... těd to není na netu, snad to bude zitra v archívu. Nebo naskenovat :-)

[911]

no a co si o tom myslis ty. jaky je tvuj nazor. to tu nezaznelo

[Jaem]

Nechcem byt skeptik, ale predpokladam, ze zli budu vsetci okolo - sudy, konkurencia, kriza... A zas budu megalomanske reci o planoch do buducnosti, len "skutek utek", lebo sudy, konkurencia, kriza... Tak, ako v aprili/dubnu slubovali novu kolenciu na vianocny trh, no realita je taka, ze uviedli na trh , o vlastnej vyrobe kalibru ani nehovorim.

[filo-boxer]

... Tak, ako v aprili/dubnu slubovali novu kolenciu na vianocny trh, no realita je taka, ze uviedli na trh , o vlastnej vyrobe kalibru ani nehovorim.

 

Jakto, vzdyt si muzes koupit novinku "Prim Trubka", nebo koupelnove kvarcky za necelych 9K

 

Clanek jeste neni online, snad zitra...

[Jaem]

Jakto, vzdyt si muzes koupit novinku "Prim Trubka", nebo koupelnove kvarcky za necelych 9K

 

Clanek jeste neni online, snad zitra...

Trubka nie je novinka, ale echt-vintage model, ved je v predaji od 29.6.1905

[filo-boxer]

Trubka nie je novinka, ale echt-vintage model, ved je v predaji od 29.6.1905

 

mas pravdu...

[DavidC3]

Generální ředitel ELTON hodinářská, a. s. Jiří Helikar udržel tradiční českou značku

 

Prezident Klaus, magnát Bakala, šéf ČEZ Roman, top manažer Škody Auto Jahn, francouzský prezident Sarkozy, španělský král, věrní zaměstnanci Penny Marketu a Miloslav Mezera z pražského Smíchova. Co tyto lidi různého společenského postavení spojuje? Hodinky PRIM z Nového Města nad Metují. Koupili si je nebo dostali jako výjimečný dárek. Všichni je nosí, mnozí se s nimi chlubí a vyprávějí o nich.

Kdo by neznal PRIM. Dříve byly symbolem masovosti. Primky se vyráběly ve statisícových sériích. V Novém Městě nad Metují se s jejich produkcí začalo v roce 1949. Tuto značku však neodvál čas, nepoložila ji ekonomická realita, která se u nás i globálně tak moc za posledních dvacet let změnila. Naopak. Podnik dokázal na změny reagovat.

Zcela opustil masovou výrobu, radikálně snížil počet zaměstnanců a orientoval se výhradně na luxus, kvalitu a individuální péči, tedy tržní segment, ve kterém mu těžko budou konkurovat producenti z Asie a obchodníci, kteří levnou výrobu zadávají právě tam.

?Hodinky PRIM se staly symbolem výjimečnosti a tradice. Symbolem výjimečných lidí, kteří je nosí, bez rozdílu společenského postavení. Vyrábíme hodinky, ale prodáváme radost. Radost z jemné mechaniky, poctivého řemesla a individuální péče,? říká s oblibou Jiří Helikar, ředitel společnosti ELTON hodinářská, která v Novém Městě nad Metují primky vyrábí.

Od navržení designu, na němž se výrazně podílí zákazník, až po montáž a seřízení uběhnou i tři měsíce. ?Nedodáváme do sítě obchodů. Skutečné primky už nekoupíte v Klenotech ani jiném obchodě na hlavní třídě. U nás je zákazník tvůrcem hodinek, podílí se na přípravě jejich designu a my jsme jeho rádci,? dodává Helikar.

Závod se bude modernizovat, ale jak jsem se mohl na vlastní oči přesvědčit, stále si zachovává osvědčené technologie včetně dnes již historických matric, z nichž se vytváří ciferník hodinek. Nově udělané primky v retro stylu jsou pak věrné, žádné náhražky. Podnik dokonce stále disponuje původními, nepoužitými ozubenými kolečky do strojků.

?PRIM nosí lidé, kteří spěchají pomalu, rozvážně, váží si času a umění druhých. A nemusí to být zrovna vysocí manažeři, magnáti nebo prezidenti. Speciální desigsérie si u nás nechávají vyrábět nejen jednotlivci, ale i firmy v rámci věrnostních programů pro zaměstnance nebo jako dárek pro obchodní partnery či vážené zákazníky,? vysvětluje Helikar.

 

* Časy se u vás asi hodně změnily...

 

Ano. Příští rok oslavíme 60. výročí. PRIM původně vznikly jako lidové hodinky pro všechny. Dnes už nejsou úplně pro každého. Opustili jsme masovost a zaměřili se na zákazníky, kteří jsou ochotní zaplatit přiměřenou cenu za mechanické hodinky.

 

* Kolik je přiměřená cena?

 

Od 15 tisíc korun. Horní hranice je téměř otevřená. Nejdražší hodinky jsme vyrobili za 960 tisíc korun.

 

* A přiměřený cenový střed je kolik?

 

Obvyklé dodávky se pohybují kolem 30?40 tisíc korun za mechanické hodinky. Vybraným hodinářům dodáváme ještě také bateriové hodinky quartzového typu, které přijdou na dva až tři tisíce korun.

 

* V běžném hodinářství tedy už na značku PRIM nenarazím?

 

Do určité míry ano, ale spíše se tam potkáte s naší, podle našeho názoru nekalou konkurencí než s výrobky firmy ELTON hodinářská, a. s., z Nového Města nad Metují, kde od roku 1949 závod PRIM existuje.

 

* Jak coby zákazník laik poznám ?nekalé? primky?

 

V doprovodné dokumentaci k hodinkám je buď výslovně uveden výrobce, firma ELTON hodinářská, a. s., nebo tam není uveden žádný výrobce, ale pouze jeden jistý dodavatel. To pak nejsou hodinky PRIM od nás, ale jsou dělané v Asii, byť je na ciferníku napsáno PRIM.

 

* Vedete o značku PRIM soudní spor?

 

Ano, příští rok to už bude desátým rokem.

 

* Jak k tomu došlo a proč tak dlouho?

 

Je to složitý spor. Protistranou je velmi zdatný obchodník, který se poněkud nešťastným způsobem stal vlastníkem některých ochranných známek PRIM.

 

* Ale výroba skutečných PRIM je tady, tedy v Novém Městě nad Metují?

 

Ano, primky se odjakživa dělaly v Novém Městě nad Menové tují a nikde jinde. Víte, ono se ale u soudu strašně špatně dokazuje, že něco šedesát let vyrábíte.

 

* Jak to, to je snad zjevné, nebo ne?

 

My musíme doložit, že se zde každý rok během té dlouhé historie něco vyrobilo, že se to někde inzerovalo, že se to nabízelo a prodávalo. I když objektivně má soudce třeba primky na ruce a nosil je, tak mu musíte prokazovat takové detaily.

 

* A to firma ELTON nemá svůj firemní archív?

 

Ale má, včetně muzea. Ale to nestačí, vy musíte prokázat, že jste to nejen vyrobil, ale i prodal. Musíte najít konkrétní faktury uložené čtyřicet let někde ve státním archívu. Vždy je to o lidech, i u soudu. Chce-li si soudce hrát na administrátora, tak jde striktně podle jakýchsi regulí, a chce-li vás potopit, tak vás potopí. Zapojí-li normální rozum a logiku věci, tak soudí dle rozumu a logiky, tak jak jsou věci skutečné a zjevné. Protistrana ovšem velice dobře využívá právních kliček, odvolává se a mezitím na v Asii vyrobené hodinky dává označení PRIM.

 

* Když ve sporu nezvítězíte, budete to muset překousnout, ale když vyhrajete?

(Pokračování na straně 12)

 

(Pokračování ze strany 11)

Tak to by bylo zajímavé, neboť všechny zisky z prodeje hodinek, které nesou označení Prim a nevyrobily se u nás, by pak musely být přiznány nám. A to by za těch deset let bylo opravdu hodně. Proto se spor vleče tak dlouho. Jde v něm o hodně.

 

* Jak dlouho takové čínské hodinky s nálepkou české značky tikají?

 

Ne moc dlouho. Stalo se nám několikrát, že se na nás obrátili rozezlení lidé, kteří si je koupili, rozbily se jim a pak se obraceli na nás, cože to vyrábíme, přestože s takovým zbožím nemáme nic společného. Kazí nám to nejen značku, ale i designové renomé. Je to takový rádoby líbivý pelmel, jenž se rovněž designuje v Asii. Můžeme obecně říci, že jakmile někdo nabízí nové mechanické hodinky pod deset tisíc korun, tak to je Čína.

 

* Nejste v obchodech, nejste vidět ani slyšet. To si k vám nacházejí zákazníci cestu sami? Je s takovou strategií vůbec možné přežít v ekonomice postavené především na reklamě a cílových skupinách?

 

Víceméně ano. Skutečně si nás zákazníci, kteří stojí o kvalitu a úroveň, nacházejí sami. Těch šedesát let tradice zanechalo mezi lidmi skutečně velké povědomí. Navíc mechanické hodinky prokazují nesmírnou spolehlivost. Mnozí se také rádi vracejí k retro stylu a je to emocionální záležitost. Většinou někdo v rodině primky měl a zákazník zatouží mít podobné nebo stejné.

 

* To vás uživí jen tradice? Pokud se nevytváří nová, tak nakonec vyšumí, vymře...

 

Jistě, jen na tradici nemůžeme stavět. Spektrum zákazníků je široké. Jedná se o hodinářské fandy či sběratele a individuální klienty, kteří si nechávají dělat repase nebo redesignované hodinky, tedy věrné kopie těch původních. Mezi klienty patří rovněž podnikatelé, diplomati nebo firmy, které hodinky nechávají dělat pro své VIP zákazníky nebo věrné zaměstnance. Děláme edice například pro Škodu Auto, ČEZ, Penny Market nebo jsme dokončili hodinky pro židovskou obec, které jdou pozpátku, či se jedná o speciální kolekce, třeba k výročí A. Muchy nebo Františka Kupky. Příští rok to zase bude mimořádná kolekce k 60 letům hodinek PRIM. Nemusí se ale vždy jednat o vyloženě bohaté zákazníky. Mezi našimi klienty jsou i lidé, kteří si na primky dva tři roky šetřili. Naše filozofie je jedinečná v tom, že primky nekoupíte běžně na krámě; rollexky ano, pokud na ně máte. Primky se dělají výhradně na zakázku, u nás si nekoupíte ani jedny ze skladu.

 

* Takže bych si teď hned ani teoreticky nemohl koupit ty samé primky, které máte na ruce?

 

Ne, ale můžeme vám je vyrobit podle vašich přání.

 

* Jak dlouho se primky připravují a vyrábějí?

 

U ocelových hodinek to trvá čtyři až šest týdnů, u hodinek z drahých kovů tři čtyři měsíce. V případě kompletně nové konstrukce zhruba čtyři měsíce. Je v tom velmi vysoký podíl ruční práce. Se zákazníkem jeho hodinky ladíme pomocí třírozměrných počítačových modelů. Je to pro lidi, kteří si chtějí hrát.

 

* Kolik hodinek ročně vyrobíte?

 

Mechanických kolem tisícovky, z toho třicet až padesát z drahých kovů. Hodinek na baterie uděláme kolem tří až pěti tisíc ročně. Obvykle se jedná o dodávky na přání firem. Vytváříme i menší, privátní kolekce pěti deseti kusů. Jsou lidé, kteří nechají hodinky vyrobit pro někoho jako dárek, v němž je velký kus osobní invence. To není jako něco drahého koupit z výlohy.

 

* Čím se vymezujete vůči konkurenci?

 

Nikdo na světě nevyrábí a neprodává hodinky takovým způsobem jako my. Jsou individuální hodináři, kteří vyrobí pět deset kusů, to ano, ale aby to takto někdo dělal na zakázku v závodě, to ne. Všechny značky, i švýcarské a německé, jsou masovější. Oni něco vyrobí a pak vás přes reklamu masírují, že je to jediné, co vám chybí ke štěstí. My to děláme obráceně. Zákazník přichází k nám a určuje si, co chce. Pracujeme pro konkrétního zákazníka, nepotřebujeme si definovat cílové skupiny a marketingově čarovat, abychom zasáhli vkus co největšího počtu lidí.

 

* Opravdu neuvažujete o výrobním programu, který by oslovil větší počty spotřebitelů?

 

Ale ano. Značka PRIM však zůstane u tohoto modelu. Koupili jsme ovšem společnost H plus H sídlící hned vedle nás, která vyrábí hodiny quartzového typu a má jiné distribuční kanály než my. V rámci této firmy připravujeme na příští rok novou českou značku, která zastřeší zcela originální designovou řadu určenou pro zákazníky kupující hodinky v obchodech. Bude to profesionální česká výroba a český design. Již jsme oslovili několik významných designerů. Jde o to, neprodávat jen kus železa a nějakou mechaniku uvnitř, ale příběh. Příběh, jméno a tvář toho, kdo ty hodinky vytvářel nebo se na nich podílel.

 

* Primky má i Václav Klaus. Dostal je od někoho, nebo si je koupil?

 

Koupil si je. To není žádný VIP dárek.

 

* A nosí je?

 

Nosí je. Sleduji bedlivě vystoupení pana prezidenta v televizi, ale jen co se týče rukou (smích). A vidím, že má primky na ruce.

 

* Kolik stály?

 

Nejsem si jist, že je vhodné o tom takto mluvit...

 

* Tak pane řediteli, kolik stály hodinky PRIM pro prezidenta Václava Klause?

 

Dobře, něco kolem 300 tisíc korun.

 

* Kdy je koupil?

 

Před třemi lety.

 

* Jaké další celebrity mají primky?

 

Španělský královský pár, prezident Sarkozy, chorvatský premiér, šéf turecké vlády, brankář Petr Čech. Významnými zákazníky jsou pánové Bakala, Roman a Jahn. Primky dostal od paní Maláčové Alain Delon. Symbolem Česka a noblesním dárkem představujícím naši zemi není jen broušené sklo. Není to o tom, že by se lidé chlubili, že mají hodinky za tolik a tolik, ale o tom, že si nechali vyrobit hodinky PRIM pro sebe nebo pro někoho, koho si váží. Osobní reference je nejlepší reklama.

 

* Jak si kupoval primky Václav Klaus? To zatelefonoval Jiřímu Helikarovi z Nového Města nad Metují a řekl něco ve smyslu ?tady prezident, chtěl bych černý ciferník ve zlatě s diamantem na šesté hodině; tak mi je za tři měsíce přivezte na Hrad??

 

Vybral si konkrétní model, proběhla krátká prezentace, určil si design. Žádné velké rozvažování. Ví, co chce. Pak proběhlo předání v komorní atmosféře. Více k tomu není co dodat.

 

* Jaký má firma roční obrat?

 

Celá skupina, včetně naší nové akvizice, dosahuje obratu kolem 50 miliónů korun ročně. Značka PRIM jako taková 36 miliónů.

 

* Vy jste v podniku profesně vyrostl. To jste hodinář?

 

Nejsem hodinář, vystudoval jsem radioelektroniku. Od školy jsem ale v Eltonu, nejprve v technologii. Jako šéf technického rozvoje jsem se dostal k hodinkám blíže. Nejsem však konstruktér, ale znám parametry. Pak jsem z podniku musel odejít a po roce 1989 jsem se vrátil v rámci privatizace.

 

* Když jste odešel z podniku, tak co jste dělal?

 

Po revoluci jsem se zabýval privatizací.

 

* Co jste ve společnosti ELTON činili za kroky, abyste dokázali čelit tak obrovským změnám?

 

Trvalo dlouho, téměř deset let, než se realizovala rozumná restrukturalizace. V roce 1990 měl ELTON téměř 1500 zaměstnanců, přes padesát procent produkce činily armádní zakázky. Dělaly se ve velkých objemech roznětky a vše, co mělo něco společného s jemnou mechanikou. Co se týká hodinek, tak vše bylo dané, něco jako povinný odběr. Mávnutím proutku se však trh otevřel. Závod do té doby nikdy neměl svůj obchod, vždy disponoval jen odbytem.

(Pokračování na straně 13)

 

(Pokračování ze strany 12) Bylo zde jen několik fakturantů, ale žádný hotový obchodník. Všichni tehdejší závodní úředníci, kteří neměli co dělat, dostali za úkol objíždět nově vzniklé živnostníky s hodinkami ze skladových zásob. Někteří se to naučili velice rychle a dobře, začalo je to bavit. A když měli dobře rozjeté obchody, tak se zákazníky odešli a podnik se ocital jako nahý v trní. Odpadali živnostníci coby odběratelé, odcházeli šikovní obchodníci.

ELTON se svého času dostal do velmi vážné finanční situace.

Všechno, co nemělo s hodinařinou něco společného, šlo pryč, včetně nadbytečných objektů. Počet zaměstnanců klesl na pět desítek. Pochopili jsme, že nemůžeme už hodinky vyrábět v půlmiliónových sériích jako před tím. Na přelomu tisíciletí jsme se vrátili k mechanice a orientovali na individuální zákazníky a firmy. Tím jsme se odlišili. Bylo potřeba, aby uplynul čas. Značka PRIM si zde dnes našla své místo právě proto, že se tolik liší od přemarketingovaného světa. Ukazuje se, že design 50. a 60. let je pro mnoho lidí atraktivní.

 

* Kdy jste se vrátil do podniku?

 

V roce 1993 jako akcionář.

 

* Jak a kdy vznikl název ELTON?

 

V roce 1949 vznikl v Novém Městě nad Metují pobočný závod na hodinky národního podniku Chronotechna Štenberk. Vždy se tady vyráběly hodinky PRIM a tady jsme je vyvíjeli. V lednu 1969 jsme získali právní subjektivitu pod názvem ELTON. V té době jsme patřili pod Závody všeobecného strojírenství se sídlem v Brně. Pak vzniklo federální ministerstvo elektrotechnického průmyslu a potřebovalo mít také nějaké továrny, tak jsme byli přeřazeni pod něj. ELTON je zkrácenina z názvu elektronický tón.

 

* Ale dělali jste a děláte mechanické hodinky, tak jakýpak elektronický tón?

 

V té době, v 70. letech, tady vznikaly unikátní systémy elektromechanických hodinek. Jsou zajímavé, ale dnes už pouze jako muzejní exponát. Nakonec se ukázalo, že v praxi je to slepá cesta.

 

* Pro armádu tedy už nic neděláte, žádné roznětky?

 

Ne. V rámci cvičného letu k nám však jednou vrtulníkem přiletěla Tygří letka a dvacet jejích členů si u nás objednalo letecké primky. Jeden z jejích velitelů je navíc modelář a pro všechny připravil speciálně designově provedenou vteřinovou ručičku. Podotýkám, že si je kupovali za své, že to nebyl žádný dárek za věrnou službu.

 

* Vy jste hlavní akcionář Eltonu?

 

Jsem jedním z hlavních.

 

* A je firma česká, nebo do ní vstoupil zahraniční investor?

 

Česká.

 

* Vystačíte si s technologiemi, které máte?

 

Připravujeme modernizaci za několik desítek miliónů korun, především do nákupu špičkových center potřebných pro výrobu součástek do mechanických strojků. Přitom ale zachováváme tradiční hodinářské postupy, některé staré stroje si necháme, stejně jako matrice potřebné pro tisk retro ciferníků.

 

* Může se k vám přijet podívat kdokoliv na exkurzi, třeba školy nebo skupinka lidí?

 

Ano. V závodě je stálá expozice téměř všech historických modelů primek; většinou si návštěvníci vzpomenou, že právě takové nosili oni nebo někdo z rodiny. Prohlédnout si lze rovněž speciální knihy s výkresovou dokumentací, které dáváme k luxusním modelům. Uvažujeme také o rozšíření muzea a jeho propojení s výrobními dílnami.

 

***

 

LAHŮDKA Jubilejní kolekce Pro výjimečnou příležitost, kterou je 60. výročí hodinek PRIM z Nového Města nad Metují, je připravována Jubilejní kolekce, obsahující limitované edice v počtu 60 kusů. PRIM zahájí výrobu strojků kal. 94 s ručním nátahem a kal. 98 s automatickým nátahem. Pro každý strojek jsou navrženy dvě jubilejní série v počtu pouze šedesáti kusů. Rotor bude speciálně dekorován a číslován 1/60 až 60/60. Zákazník si zvolí typ pouzdra a barevné provedení číselníku z modelů: SPARTAK, PAVOUK, DIPLOMAT, LINEA a SVATOVÁCLAVSKÉ. Dále bude uvedeno nové pouzdro ELEGANT, které vzniklo rekonstrukcí historického originálu z šedesátých let. Certifikáty se začaly prodávat nyní a s dodávkou se počítá ke dni hlavních oslav ? 6. listopadu 2009.

 

 

[NIGHTinGALE]

"Můžeme obecně říci, že jakmile někdo nabízí nové mechanické hodinky pod deset tisíc korun, tak to je Čína."

 

Takže valná část produkce Seiko, Orient, hromada Poljotů, něco od Archimede, pár modelů Certina a Tissot, ...... To všechno je Čína.

Nechci být sprostý, ale je to vůl. Co člověk neřekne či neudělá jen proto, aby prodal.

Z mého pohledu je to stejný podvodník jako ten, kdo prodává Prim MPM a tvrdí, že jsou echt české. Záměrně mate kupujícího.

Upraveno 9. prosince 2008 uživatelem NIGHTinGALE

[VS]

"všechny zisky z prodeje hodinek, které nesou označení Prim a nevyrobily se u nás, by pak musely být přiznány nám"

Konečně ten soudní spor začínám chápat. O peníze jde vždycky až na prvním místě. Už je mi jasné, že založit novou značku, třeba ELTON, problém nevyřeší a o značku PRIM vůbec nejde.

Upraveno 9. prosince 2008 uživatelem VS

[B.F.G.]

"Můžeme obecně říci, že jakmile někdo nabízí nové mechanické hodinky pod deset tisíc korun, tak to je Čína."

 

Takže valná část produkce Seiko, Orient, hromada Poljotů, něco od Archimede, pár modelů Certina a Tissot, ...... To všechno je Čína.

Nechci být sprostý, ale je to vůl. Co člověk neřekne či neudělá jen proto, aby prodal.

Z mého pohledu je to stejný podvodník jako ten, kdo prodává Prim MPM a tvrdí, že jsou echt české. Záměrně mate kupujícího.

 

Jako bys mi četl myšlenky.

[grga_pitic]

Ano Nighu, je to VUL s velkym V, zaslepenec, manipulator a clovek s absolutnim nedostatkem respektu ke konkurenci....

Sakra to jsem se zase dohral po ranu....

EDIT:at mi ruka upadne pokud bych dal kdykoli na svou pazouru neco vyrobeneho u toho hochstaplera...

Upraveno 9. prosince 2008 uživatelem grga_pitic

[DavidC3]

Přiznejte se kdo z vás dal za Prim-ky těch 960tis :-) jj článek zajímavý a některé názory taky. Uvidíme jak pujde projej Primek v cenách např 30-40tis na odbyt v dalších letech a jestli budou mít dost jejich věrných zákazníků, kteří tyhle částky akceptují....

[New Milis]

To je masér! :lol2: :lol2: :lol2:

[New Milis]

"všechny zisky z prodeje hodinek, které nesou označení Prim a nevyrobily se u nás, by pak musely být přiznány nám"

No, to mě pobavilo, kde tohle ten kujón sebral? Za chvíli budou tržnice plný zástupců Adidasu, Pumy, etc., který si budou mnout ruce, jak jim ty jejich "značky" pěkně vydělávaj... :D Ten chlapík na mě působí jako protřelej podvodník.

[Uwe.T]

"Můžeme obecně říci, že jakmile někdo nabízí nové mechanické hodinky pod deset tisíc korun, tak to je Čína."

 

Takže valná část produkce Seiko, Orient, hromada Poljotů, něco od Archimede, pár modelů Certina a Tissot, ...... To všechno je Čína.

Nechci být sprostý, ale je to vůl. Co člověk neřekne či neudělá jen proto, aby prodal.

Z mého pohledu je to stejný podvodník jako ten, kdo prodává Prim MPM a tvrdí, že jsou echt české. Záměrně mate kupujícího.

 

to je prostě neuvěřitelný....asi je to fakt vůl, nebo celej článek nějak zprasil novinář....

já jsem si v poslední době nějak oblíbil kalibr 50, už mám za tři týdny 10 kouskůa už je jasný a z takovýho článku je mi jen špatně.