IN-HOUSE strojky - přehled

[farářskej]

Přemejšlel jsem o tom a došel jsem k názoru, že NENÍ důležitý, kolik firem si vyrábí "vlastní" strojky - v minulosti to taky důležitý nebylo. Brandt byl vysmátej, když stavěl strojky pro nějaký zapadlý firmičky, a vůbec ho nepálilo, že na nich není vyraženo Omega. Stejně tak netratí na cti Rolex kvůli tomu, že dlouhou dobu strkal do Dayton strojek od Zenithu. Čím dýl na to myslím, tím víc mi to připadá jako zbytečný nutkání, který nemá nic společnýho s hodinkama a všechno s marketingem.

 

Daleko šťavnatější téma by bylo najít firmy, který jsou schopný opravdový in-house výroby od prvního nápadu přes kompletní R&D až po šťouchnutí do setrvačky. Mimoto když vedle sebe postavíme velkorážní firmy, který prodávají desetitisíce hodinek ročně, a samostatný Mistry jako je Dufour nebo Gerber, porovnáváme jabka s hruškama.

[dknespl]

Přemejšlel jsem o tom a došel jsem k názoru, že NENÍ důležitý, kolik firem si vyrábí "vlastní" strojky - v minulosti to taky důležitý nebylo. Brandt byl vysmátej, když stavěl strojky pro nějaký zapadlý firmičky, a vůbec ho nepálilo, že na nich není vyraženo Omega. Stejně tak netratí na cti Rolex kvůli tomu, že dlouhou dobu strkal do Dayton strojek od Zenithu. Čím dýl na to myslím, tím víc mi to připadá jako zbytečný nutkání, který nemá nic společnýho s hodinkama a všechno s marketingem.

 

Daleko šťavnatější téma by bylo najít firmy, který jsou schopný opravdový in-house výroby od prvního nápadu přes kompletní R&D až po šťouchnutí do setrvačky. Mimoto když vedle sebe postavíme velkorážní firmy, který prodávají desetitisíce hodinek ročně, a samostatný Mistry jako je Dufour nebo Gerber, porovnáváme jabka s hruškama.

 

Aby dělaly ty firmy (a teď může být navíc otázka co to je firma, je to jedna právnická osoba, nebo se počítá holding, jedna skupina majitelů, atd a už jsme v pr.eli) samy, tj, hlavně, aby si dělaly i vlásky, kameny, setrvačky, zbytek strojků, pouzdra, skla, ciferníky. Tak to abys pohledal, Asi žádná. Na jedné straně koncerny, jako Swatch, ty to asi dají celé dohromady, u Richemontu si nejsem jist, a pak firmy se silným technologickým zázemím, tady asi Moser, spolu s ostatními členy koncernu, ti si dělají totiž sami i vlásky, mají ve správní radě mladého Straumanna a mají práva a technologie na Nivarox. Asi Patek, i když asi něco bere, dělá sice vlastní křemíkový vlásky, ale třeba Nivarox určitě bere z venku. AP nevím jak je na tom s materiálama a technologii, Má ale Renaud et Papi takže toho určitě vyvíií dost sami.

 

Z Mistrů jediný kdo dal sakum pikum dohromady hodinky je podle mne Daniels, vlásky má ocelové, kameny sám brousil, skla nevím,.

[Návštěvník Kamil]

Já původně taky chtěl dělit na velké firmy a nezávislé. Jenže ono se to prolíná.

 

Co třeba nastavit dělení podle počtu vyrobených hodinek ročně? A v tom případě kde nastavit hranici?

[dknespl]

Tak jsem ještě koukal na ty značky, co sem dával admira. Zaujal mne ten Dent, že by anglický seriový strojek? Ale asi to tak není, nikde neuvádějí co je zač a kdyby byl in-house, tak by se tím určitě chlubili. Tázal jsem se dokonce na fórech a panuje názor, že to je nějaký přejmenovaný standardní strojek,možná dokonce čína. Na anglický strojek si budeme muset počkat (pokud nepočítáme Danielse a Smitha), ale nemusí to dlouho trvat, firma Frodsham připravuje vlastní původní anglické hodinky. Bohužel už na tom dělají pár let a žádné nové informace. Ale má mít Danielsův double-wheel escapement, byla by to bomba.

 

Ale to De Grisogono, už kvůli Meccanico dG, to jsou s těmi mechanickými segmentovými digitálkami, bych přidal.

Upraveno 19. dubna 2010 uživatelem dknespl

[railmaster]

Na jedné straně koncerny, jako Swatch, ty to asi dají celé dohromady, u Richemontu si nejsem jist...

Pred cca 3-mi rokmi sa v interview mladý Hayek vyjadroval pri porovnávaní Swatch, Richemont a LVMH v tom zmysle, že len Swatch si robí komplet všetko a ostatné dve združenia si pomáhajú nákupmi od iných výrobcov.

[Návštěvník admira]

Tak a muzeme pokracovat:

B.R.M.

Alpina

Altanus

Armand Nicolet

BALL

Baume & Mercier

Bovet

Carlo Ferrara

Catorex

Graham

Leonard

Franc Vila

Gevril

Gronefeld

Guy Ellia

Hemess ???

Louis Moinet

MIDO

KOBOLD

N.O.A.

ORIS

Paul Picot

RSW

VOGARD

OMIKRON LM-196/169 ??? Leschot LM-900

EPOS QPL, HS, GDV

EDOX 011

 

Upraveno 20. dubna 2010 uživatelem admira

[NIGHTinGALE]

Admiro, podle mě většina těch firem, které jsi uvedl, vlastní strojky nemá.

Jak jsi na to přišel, prosím tě? Ten seznam jsi vzal kde???

[PhoeniX]

Je to vše ETA.

[dknespl]

No chtělo by si to s tím dát admiro trochu víc práce

 

+ B.R.M. - B.R.M. Precitime je vlastní (možná na obejdnávku)

+ Alpina - ano, Alpina 950

- Altanus - ne

- Armand Nicolet - ne

- BALL - asi ne

- Baume & Mercier - asi ne

+ Bovet - má několik, to je docela libová firma

- Carlo Ferrara - moduly nad ETou

- Catorex - ne

- Graham - ne

- Leonard - ne

+ Franc Vila - určitě, dobrý šílenosti

- Gevril - ne

+ Gronefeld - holandští nezávisli hodináři, bráchové Bart a Tim, mají svůj strojek, dokonce repeater

+ Guy Ellia - mají od Clareta, ale asi ho můžeme považovat za jejich

- Hemess ???

+ Louis Moinet - ano, to jsou ti s dinosauříma kostma.

- MIDO - ne

- KOBOLD - ne

- N.O.A. - ne

- ORIS - ne

+ Paul Picot - ano, i tourbillon

+ RSW - no mají i tourbillon, ale těm bych to zrovna moc nevěřil

? VOGARD - no mají moduly, ale co je za základní kalibr nevím

- OMIKRON LM-196/169 ??? Leschot LM-900 - čína

EPOS QPL, HS, GDV - ne

EDOX 011 - ne

 

Ale jak moc jsou všechny jsou inhouse, to je jak jsem psal dneska strašně těžký, ale minimálně si je nechali od někoho navrhnout a vyrobit jen pro sebe. To tu myslím nerozkryjeme.

[Návštěvník admira]

Admiro, podle mě většina těch firem, které jsi uvedl, vlastní strojky nemá.

Jak jsi na to přišel, prosím tě? Ten seznam jsi vzal kde???

Ten seznam jsem vzal z moji hlavy. Uz v predchozim prispevku jsem uvedl, ze nektere veci jsou na hrane, proto je tady prostor k diskuzi.

 

Je to vše ETA.

Diky za poznamku

 

No chtělo by si to s tím dát admiro trochu víc práce

Ale jak moc jsou všechny jsou inhouse, to je jak jsem psal dneska strašně těžký, ale minimálně si je nechali od někoho navrhnout a vyrobit jen pro sebe. To tu myslím nerozkryjeme.

Vice prace; nekdy je lepsi nedelat nic, to se potom ani nic nezkazi dal jsem tu znacky, ktere tu chybely. A nektere jsou a budou sporne, o tom zadna.

Zkusim se jeste vratit k nekterym modelum. Samozrejme, ze mnozi budou zase namitat, ze je to ETA, ale mozna se hodne veci objasni...

 

Armand Nicolet- AN0501 by se mohla brat jako in-house?

BALL- Cal. 350

Baume & Mercier- mel jsem na mysli William Baume Ref. 8840???

Gevril- B 0110

KOBOLD- K.2651 prestoze vychazi z nemeckeho modelu, tak uz by snad mohl byt bran jako in-house. Kdyz uz mame v tabulce PRIM. Mimochodem Kobold je vice "in-house" nez vetsina svycarske produkce (to je muj nazor).

VOGARD- Automatic Calibre Chronozoner 01

Louis Vuitton LV 115

Steinway & Sons- Jean-Marc Wiederrecht Cal. C 60?

 

Ze uz by nikdo neproklouzl?

Jo a mimochodem, jak vydis ty kalibry co jsem uvedl v predeslych prispevcich?

[dknespl]

Armand Nicolet- AN0501,no je to starý oprášený Unitas kalibr z 50tých let, pořád myslím, že asi za inhouse se považovat nedá

 

Gevril- B0110 je upravená ETA2892

 

Kobold - Forster 197, taky stará laciná srágora viz http://www.tz-uk.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=111625

 

Baume & Mercier- The William Baume collection is composed of fine timepieces produced in limited, numbered series and powered by complicated movements specially manufactured for Baume & Mercier., takže asi ne inhouse

 

BALL- Cal. 350 - Valjoux 7750, ten monopusher bych šacoval na úpravu od Paula Gerbera, podobná co dělal pro Eternu.

 

VOGARD- Automatic Calibre Chronozoner 01 - "90 per cent of the CHRONOZONER's movement components are developed and manufactured in-house, with the all-important movement plate being made in collaboration with a leading manufacturer of aviation components.", podle mne base kaliber je upravený něco, nevím co + modul

 

Louis Vuitton LV 115 - určitě ano, ale kdo to dělal těžko říct

 

Steinway & Sons- Jean-Marc Wiederrecht Cal. C 60 - Jean-Marc Wiederrecht je borec, zase tyhle zakázkový kalibry od lidí jako Wiederecht, Claret, nebo FDMN pro Chronoswiss atd, jsou to in-housy?

 

 

[Návštěvník admira]

Diky za info, hned je jasneji po ranu.

 

Dale pak co se tyce definice "in-house", tak Cesar Jean-Mairet v interview rika docela zajimave veci ohledne teto tematiky.

Upraveno 21. dubna 2010 uživatelem admira

[emte]

Podla mna aj tak nove strojky navrhuje len pomerne male mnozstvo ludi, ktori su potom poziciavani do firiem, ktore nie su az tak navrharsky obdarene. Neverim, ze v Panerai nevyuzili obrovske skusenosti z JLC a Langeho.

[dknespl]

Chanel, jó ty co míchaji ty voňavky.

 

J12 Rétrograde Mystérieuse Movement

 

 

Ale, opět háček, zakázkový kalibr od Renaud a Papi, dnes divize AP, počítat, nepočítat. A takových tu bude velká část, jak jsem už psal. Je to holt inflace. Dříve firmy vzaly ebauche a něco na něm eventuelně upravily. Dnes se to v CADu popřehazuje, na CNC vyjede a je to. Každý si může nechat udělat svůj inhouse kalibr.

 

Takže za mne, zpět k soustruhům.

Upraveno 21. dubna 2010 uživatelem dknespl

[Kalifx]

...A takových tu bude velká část, jak jsem už psal. Je to holt inflace. Dříve firmy vzaly ebauche a něco na něm eventuelně upravily. Dnes se to v CADu popřehazuje, na CNC vyjede a je to. Každý si může nechat udělat svůj inhouse kalibr...

 

Takže za mne, zpět k soustruhům.

 

Tohle přesně jsem měl namysli, když jsem tvrdil, že skutečných inhouse je míň než pár. Z puristickýho hlediska nazíráno.

 

Jinak klobouk dolů před šíří a komplexností tvých znalostí.

[NIGHTinGALE]

+ Alpina - ano, Alpina 950

 

Ta Alpina je skutečně jejich vlastní kalibr? Já myslel, že jen předělali Unitas na regulátor.

 

Jinak teda poklona, pane. Polovinu těch firem a hodinářů, o kterých píšeš, ani neznám. Fakt smekám.

 

[filo-boxer]

Ale, opět háček, zakázkový kalibr od Renaud a Papi, dnes divize AP, počítat, nepočítat. A takových tu bude velká část, jak jsem už psal. Je to holt inflace. Dříve firmy vzaly ebauche a něco na něm eventuelně upravily. Dnes se to v CADu popřehazuje, na CNC vyjede a je to. Každý si může nechat udělat svůj inhouse kalibr.

 

Takže za mne, zpět k soustruhům.

 

To by se pak dal přidat třeba i Wempe, jejich kalibr s turbem jim kompletně vyvinul a vyrobil Nomos.

[Návštěvník Kamil]

Armand Nicolet- AN0501,no je to starý oprášený Unitas kalibr z 50tých let, pořád myslím, že asi za inhouse se považovat nedá...

[dknespl]

Ta Alpina je skutečně jejich vlastní kalibr? Já myslel, že jen předělali Unitas na regulátor.

 

Jinak teda poklona, pane. Polovinu těch firem a hodinářů, o kterých píšeš, ani neznám. Fakt smekám.

Dík za poklonu, ale nesázím to z hlavy, mám tu takový malý knowledge management :-)

Ta Alpina, to jsem nijak zvlášt něštudoval, je uvedena v té ročence. Unitas to asi není, to automat s takovým trochu zvláštním tvarem rotoru. Lepší obrázek jsem nenašel.

 

 

 

http://www.alpina-watches.com/en/news/2008/08_04_03.php

[dknespl]

Podla mna aj tak nove strojky navrhuje len pomerne male mnozstvo ludi .... a Langeho.

No vidíš, a třeba zrovna Lange si nechal dělat remontoire od Forseye (Greubel Forsey). Není úniku ... Prostě je to kšeft ...