Co je a není fake?

[B.F.G.]

Já hlavně myslím, že se tu úplně nedohodnem. Takže ať třeba majitel servru mrkne do kávové sedliny a udělá hranici, co jo a co ne. Já případně svoji sbírku originélních MM a Parnisů prodám místo tady na Aukru nějakýmu hejlovi, za mego, dvě.

[Návštěvník YPO]

Já hlavně myslím, že se tu úplně nedohodnem. Takže ať třeba majitel servru mrkne do kávové sedliny a udělá hranici, co jo a co ne. Já případně svoji sbírku originélních MM a Parnisů prodám místo tady na Aukru nějakýmu hejlovi, za mego, dvě.

 

žádný majitel serveru neexistuje, kdyby existoval tak by to tu na dva dny zavřel, pročistil a zbylo by tu 200 platících členů (kteří by pokryli ty pseudoreklamy na hrnce,šprcky a vibrátory),a kteří by se respektovali a psali o tom co je zajímá - prostě tak jak to tu bývalo - tohle už je Vlasta a Sedmička pionýrů dohromady - prostě megaguláš x na druhou stranu je to zadarmo

[Chumpus]

Jsem pro bandiho-kamilovu definici nahoře. A pokud by její odpůrci namítali, že se tu stále prodávají "napodobeniny", tak bych v bazaru založil podsekci homage watch. Tam by bylo v hlavičce jasně uvedeno, že modely nejsou a nesmí být padělky, ale že jejich design je inspirovaný...

 

Přesně tak, a nejenom v bazaru. Prostě komplet sekce "homage a napodobeniny", kde by se o tom mohlo volně diskutovat. Kdo to nechce číst, tak tam nemusí a jinde to na něj nevyskočí. A když to náhodou někdo dá jinam, tak se to přesune do příslušné sekce.

Kompletní liberalizace jako na zahraničních fórech asi možná není, protože tu není taková frekvence normálních značek a bilo by to do očí, ale takhle by se to snad vyřešit dalo. A pokud bude někdo provokovat? Pravidla budou nastavená, takže jeho problém.

[Jay Doll]

Prostě komplet sekce "homage a napodobeniny", kde by se o tom mohlo volně diskutovat.

 

No ale otázka je, jak by se to podepsalo na celkové úrovni fóra?

Představ si, že by Dušák vyčlenil vzadu za pultem speciální místnost s vitrínkou, kde by prodával fejky. Co by to udělalo s vaším názorem na tento obchod?

[Návštěvník Tada]

No ale otázka je, jak by se to podepsalo na celkové úrovni fóra?

Představ si, že by Dušák vyčlenil vzadu za pultem speciální místnost s vitrínkou, kde by prodával fejky. Co by to udělalo s vaším názorem na tento obchod?

 

S mým názorem na ten obchod by to ani nehlo, spíš bych si jen odplivl, jaké mají ty fejky předražené oproti cizině a internetu

[Chumpus]

No ale otázka je, jak by se to podepsalo na celkové úrovni fóra?

Představ si, že by Dušák vyčlenil vzadu za pultem speciální místnost s vitrínkou, kde by prodával fejky. Co by to udělalo s vaším názorem na tento obchod?

 

Myslím, že celková úroveň fóra by neutrpěla. Pokud by v hlavičce sekce bylo napsáno o co se jedná a z jakého důvodu tu tahle sekce je, tak je to podle mě v pořádku. Jak už jsem psal, radši tu budu mít liberálnější prostředí s jednou sekcí, kde se to občas pohádá o tom, že je to pořád stejná sra*ka než aby to tu pořád někdo úmyslně / neúmyslně zkoušel. Podle mě by odpadla spousta starostí.

[fobus]

S tým čo je a nie je fake súhlasím s bandiho a Kamilovým názorom zo začiatku vlákna...a tiež s Chumpusovým názorom na jednu špeci sekciu - nech už sa nazve hocijako....všetko čo sa bude týkať povedzme nie origo značiek nech je pohromade....ale všetko tam, nedovoliť aby to bolo aj v inom vlákne...každý by vedel o čo go a kto by nechcel tak by tam nepáchol....

[Bert]

Zkusím k tomuto tématu taky něco málo napsat. Dle mého názoru by se mohla následující pracovní diskuze na téma FAKE ubírat třeba tímto směrem:

1. Jaké je synonumu pro fake v českém jazyce?

2. Je -li to například slovo padělek, jaká je jeho právní definice v českém právním řádu?

3. Ejhle, máme tady zákon 191/1999 Sb., kde je definice padělku obsažena.

4. Existují i jiné právní normy, které nám pomohou? Například Obchodní zákoník a v něm obsažená definice nekalosoutěžního jednání?

5. Co na to judikatura a jiné podpůrné právní prameny?

 

Bla bla bla, asi vznikne nějaká "naše" definice. Protože těchto definic jsem už přečetl dost a dost, vím, že nás po té čeká velmi nelehký úkol:

 

6. Rozhodout, jak moc je tato definice aplikovatelná do hodinkářké praxe.

 

No, a protože na tomto fóru nejsem zase až takovým nováčkem, vím, že úkol pod bodem 7 bude ještě těžší:

 

7. Vzniklé pravidlo DODRŽOVAT, a jeho porušení i TRESTAT.

 

Protože norma, kde za její porušení není sankce je úplně nanic.

[Návštěvník Kamil]

Berte v tom zákoně definice padělku není nebo jsem ji tam nenašel.

[Honza.manta]

Já už se k tomu odmítám vyjadřovat Kdysi jsem tady kvůli tomu dostal strašně na pr..l :) Nicméně stále zastávám názor, že pokud tam není stejný, nebo matoucí název firmy, tak to fake není....

 

Taky tak.

[Bert]

Berte v tom zákoně definice padělku není nebo jsem ji tam nenašel.

 

Sory, měl jsem napsat v původním znění, tedy nikoli novelizován, protože ta novela definici padělku vyndala. Takže:

 

Pro účely tohoto zákona se rozumí

 

a) padělkem

1. zboží, včetně jeho obalu, na němž je bez souhlasu majitele ochranné známky nebo ochranné známky všeobecně známé umístěno označení stejné nebo zaměnitelné s ochrannou známkou zapsanou pro zboží, které tím poškozuje práva majitele ochranné známky,6) a veškeré věci nesoucí stejné nebo obdobné označení (značky, loga, etikety, nálepky, prospekty, návody k použití, doklady o záruce apod.), a to i tehdy, jestliže byly celnímu úřadu předloženy samostatně bez příslušného zboží nebo jestliže je celní úřad samostatně bez příslušného zboží odhalil,

2. obal, na němž je umístěno označení uvedené v bodu 1, a to i tehdy, jestliže byl celnímu úřadu předložen samostatně bez příslušného zboží nebo jestliže ho celní úřad samostatně bez příslušného zboží odhalil,

3. forma nebo raznice speciálně určená nebo upravená k výrobě ochranné známky padělané nebo zboží, které je touto známkou označeno, nebo její počítačový model,

4. zboží porušující práva majitele nebo spolumajitele patentu nebo práva majitele autorského osvědčení,

7)

nedovolenou napodobeninou zboží, včetně jeho obalu, přímo nebo nepřímo vyrobené bez souhlasu majitele nebo spolumajitele patentu, majitele autorského osvědčení, majitele autorského práva nebo jiného práva chráněného autorským zákonem nebo majitele práva k zapsanému průmyslovému vzoru nebo užitnému vzoru nebo bez souhlasu osoby oprávněné k výrobě tohoto zboží, které je kopií nebo v němž je kopie zahrnuta, jestliže pořízení kopie porušuje tato práva podle zvláštního právního předpisu,

8)

dále i forma nebo raznice zvlášť určená nebo upravená k výrobě nedovolené napodobeniny, jestliže použití takové formy nebo raznice poškozuje nebo by mohlo poškodit práva majitele podle zvláštního právního předpisu,

oprávněnou osobou majitel nebo spolumajitel patentu, majitel autorského osvědčení, majitel ochranné známky, majitel autorského práva nebo jiného práva chráněného autorským zákonem nebo majitel práva k zapsanému průmyslovému vzoru nebo užitnému vzoru, zástupce oprávněné osoby

9)

nebo jiná oprávněná osoba.

[honza71]

Kamile,vím, že to myslíš dobře, ALE diskuzí na tohle téma tu za ten roček, co tu jsem proběhlo mraky. A kam jsme se dostali ? Nikam !

Ty jsi šerif, ty jsi tady teď "ZÁKON".

Až to budeš dělat tak blbě, že nás to bude většinu permanentně sr.t, tak šerifa "zastřelíme" a vybereme novýho.

[Návštěvník Kamil]

Kamile,vím, že to myslíš dobře, ALE diskuzí na tohle téma tu za ten roček, co tu jsem proběhlo mraky. A kam jsme se dostali ? Nikam !

Jenže já chci to, co už jsem psal na začátku:

Já bych chtěl dát do pravidel jasnou definici, ať se pak s každým chytrákem nemusí moderátoři nebo já hádat.

Až to budeš dělat tak blbě, že nás to bude většinu permanentně sr.t, tak šerifa "zastřelíme" a vybereme novýho.

To těžko. Nezastřelíš nic, když se ti to nebude líbit, můžeš tak maximálně demonstrativně odejít a zase se vrátit. Vybírat nového šerifa bude vždycky jen Chronomag a ne "většina".

[honza71]

TO Kamil :

 

Já bych chtěl dát do pravidel jasnou definici, ať se pak s každým chytrákem nemusí moderátoři nebo já hádat. - šerif se s nikým hádat nemusí. On je totiž zákon.

 

To těžko. Nezastřelíš nic, když se ti to nebude líbit, můžeš tak maximálně demonstrativně odejít a zase se vrátit. - na to tady máme jiný "experty", nemá cenu jim lézt do zelí.

 

Vybírat nového šerifa bude vždycky jen Chronomag a ne "většina". - nepodceňuj sílu davu !

 

 

P.S. A teď maličko k věci. Fake je asi opravdu jen to co má na sobě všechny "prvky" originálu, jen to je vyrobeno bůh ví kde a bůh ví kým. Nevadí mi prodej Steinhart, Grovana ...., byť jsou to

odporné kopije, protože to jsou legální značky a do jejich vztahu např. s Rolexem mi nepřísluší zasahovat. To si musí "ošéfovat" Rolex. Co my hodně vadí jsou "noname" kopie a kopie s názvy v civilizovaném světě neregistrovanými.

 

EDIT: Ještě mě napadlo. Žijeme v "prostoru", který se zove EU a ten má určitě něco jako registr značek, firem či něco podobného. Tak si myslím, že vymezit

zde "povolené" značky na nějaký takový rejstřík by mohla být cesta. Určitě tam všichni "seriozní" registrovani jsou, tedy pokud takového něco opravdu existuje.

No a od místního člena vyrábějícího hoďky to snad vyžadovat nebudem.

[Donuts]

Nevadí mi prodej Steinhart, Grovana ...., byť jsou to

odporné kopije, protože to jsou legální značky a do jejich vztahu např. s Rolexem mi nepřísluší zasahovat. To si musí "ošéfovat" Rolex. Co my hodně vadí jsou "noname" kopie a kopie s názvy v civilizovaném světě neregistrovanými.

 

Tady mi trochu unika rozdil mezi Submarinerem od Steinhartu a noname Submarinerem. Muzu poprosit o vysvetleni?

[honza71]

Tady mi trochu unika rozdil mezi Submarinerem od Steinhartu a noname Submarinerem. Muzu poprosit o vysvetleni?

 

 

Nepruď prosím ! Máš to v mém postu a to že to nechceš akceptovat je tvůj problém. Bylo to tu milionkrát. Steinhart je legální, registrovaný a co já vím co ještě výrobce

a tak je věcí ROLEXu , zda s nima bude bojovat, nebo ne.

[B.F.G.]

Tady mi trochu unika rozdil mezi Submarinerem od Steinhartu a noname Submarinerem. Muzu poprosit o vysvetleni?

 

Vysvětlení je v tvém avataru. Podle mě se chováš jako středověkej inkvizitor. Já mám svůj názor a vostatní ho musej mít taky. Zavolej do Rolexu, proč nechají firmu jako Steinhart podnikat a pak se ozvi. Pokud na to nemáš, tak nereaguj.

[Donuts]

Vysvětlení je v tvém avataru. Podle mě se chováš jako středověkej inkvizitor. Já mám svůj názor a vostatní ho musej mít taky. Zavolej do Rolexu, proč nechají firmu jako Steinhart podnikat a pak se ozvi. Pokud na to nemáš, tak nereaguj.

 

Ja nikomu nic nevnucuju, mu avatar byl pouze reakci na jedno obdobi, kdy tu byl Steinhart nemistne glorifikovan.

 

Rolexu je Steinhart stejne volnej jako jine cinske tovarny, coz je zrejme i bez dotazovani.

 

Predchozi otazka nebyla vubec prudici. Opravdu jsem myslel, ze se kolega do te argumentace zamotal. Vubec me nenapadlo, ze nekdo predpoklada, ze ty cinske firmy podnikaji bez nejake registrace ci povoleni a z toho pak vyvozuje vyssi legalnost produkce Steinhartu.

[B.F.G.]

Ja nikomu nic nevnucuju, mu avatar byl pouze reakci na jedno obdobi, kdy tu byl Steinhart nemistne glorifikovan.

 

Rolexu je Steinhart stejne volnej jako jine cinske tovarny, coz je zrejme i bez dotazovani.

 

Predchozi otazka nebyla vubec prudici. Opravdu jsem myslel, ze se kolega do te argumentace zamotal. Vubec me nenapadlo, ze nekdo predpoklada, ze ty cinske firmy podnikaji bez nejake registrace ci povoleni a z toho pak vyvozuje vyssi legalnost produkce Steinhartu.

 

Steinhart má na rozdíl od HonG LonG Ping Pong registraci v Německu a je na rozdíl od číňanů lehce postižitelný a právně odpovědný za zneužití registrovaných dizajnů, značky... atp. V číně je bezvládí a i kdyby Rolex nakrásně chtěl, tak tam nezmůže vůbec nic. Takže, proč se tedy Steinhartu a ostatním nebrání a tady je z toho 3tí světová?

 

Podle mě tedy není překročena jistá hranice, která je v souladu se zákonem, pravidly a tak podobně, neboť ten hlavní - Rolex se Steinhartem problém nemá a tím pádem bychom se zde o tomto neměli ani bavit.

 

A potom je ta špatná kategorie, kdy nějakej ťaman nejen využije dizajn, ne proto že by neuměl udělat vlastní, ale proto že míň prodá a ještě na ten produkt napíše značku, která se tam napsat nesmí. Sem řadím i hodinky, které sice nejsou podobné, ale mají "zakázaný nápis."

[gandalf]

Já nechápu, na co si tady někteří hrajete. Pořád mi není jasný, proč na hodinkách vadí zrovna např. Parnis, nebo MM a proč je kolem toho tolik emocí. Kdo k nim má odpor, ten je na ruku nevezme. Já jsem si vyzkoušel několik čínských hodinek "na vlastní kůži", jenom proto, abych si mohl udělat na ty strojky vlastní názor /podle mně jde o strojek, "obal" neřeším/. Bývaly doby, kdy bych mohl ten názor tady publikovat, aniž bych se vystavil nebezpečí nějakého napadání /dokonce možná i od lidí, kteří tu zkušenost nemají/. Myslím, že k tomu fórum o hodinkách je /navíc je tam vlákno i o čínských hodinkách/. Kdo to nesnáší, tak to přece nemusí číst. Já taky nečtu všechno. Napsal jsem jen svůj názor a neberte to jako podnět k výpadům. Reagovat nebudu.