Velikost a typ "pilotnich" hodinek?

[midloch]

Ono nám totiž nic jinýho než ty šunty nezbývá kupovat, nejde jen o vietnamský tržnice, podívej se do jakýchkoliv hraček nebo do jakýchkoliv hader v obchodních centrech, do jakéhokoliv sportu, do jakékoliv cykloprodejny, kolik si myslíš, že je z toho zboží vyrobeno v Evopě a kolik z Číny? Bohužel si nevybereš a musíš kupovat to co ti naservírujou ti páprdové co bohatnou na nízké pracovní síle a slabých zákonech o ochraně přírody...

Proto jsem rád že si můžu koupit Švýcarský hodinky který se nikdy nikde jinde vyrábět nebudou,protože pak už to nejsou Švýcarský hodinky...

[dehyd]

  Foundryman napsal:

No jo, pak je jediná rada - nekupovat Ti páprdové sedící v Evropě nemají víc peněz proto, že levně vyrábějí, ale proto, že je o jejich zboží zájem. Sebelevnější výroba je k ničemu, když zboží neprodáš. A já prostě nevěřím, že všichni zblbli a jsou ochotni nakupovat vyložené šunty jen proto, že jsou laciné. To by u nás nemohly existovat jiné obchody než vietnamské tržnice.

Lidé nemusí být zblblí, ale nakupují každý dle svých možností: Větnamské tržnice jsou pro chudší obyvatelstvo, slušné kamenné obchody pro průměrně majetné, luxusní obchody pro bohaté. To je přeci základní rozdělení trhu. V našich končinách stejně tak jako v jiných měně rozvinutých ekonomikách je cena kvůli nižší kupní síle primární "driver" pro většinu spotřebitelů, kvalita je sekundární.

O to zboží je větší zajem právě proto, že je levnější a více lidí si ho může dovolit. Když bylo kvalitnější a dražší, mohlo si ho samosebou dovolit jen omezená část obyvatelsva.

Co je na tom k neuvěření ?

[cigi]

Midlochu, podporuju tě máš recht! Já vedu obchodní blokádu číny už od roku 1990, zatím bez širšího ohlasu a výsledků.

Dehyde, nemohu souhlasit - kdyby v tržnicích nakupovali lidé z úsporných důvodů, nebyli by ti obchodníci tak bohatí. Drtivá většina lidí, co tam nakupují si může v pohodě dovolit pravý věci, ale z chamtivosti nechce - a mají na ni právo. Souhlasím s tím, že je to vítané obohacení nabídky, ale jen do té míry, do které to neodporuje pravidlům, která tu chceme dodržovat - ekologie, lidská práva, zákony, bezpečnost práce, práce dětí a vězňů.

V této chvíli je na místě otázka, chceme-li tato pravidla opravdu dodržovat, a která a jak přísná, protože s těmi předpisy, co nám vnucuje evropa, půjdeme za ní do stoupy, jen co se všude jinde konečně postaví na vlastní nohy - a budou to ti tzv. chudí, co dnes rvou z půjček a sociálních dávek získané peníze podloudným obchodníkům, kdo je pak budou ze stejné chamtivosti vraždit a strkat do koncentráků a tak, už to tu bylo.......

[midloch]

  dehyd napsal:

  Foundryman napsal:

No jo, pak je jediná rada - nekupovat Ti páprdové sedící v Evropě nemají víc peněz proto, že levně vyrábějí, ale proto, že je o jejich zboží zájem. Sebelevnější výroba je k ničemu, když zboží neprodáš. A já prostě nevěřím, že všichni zblbli a jsou ochotni nakupovat vyložené šunty jen proto, že jsou laciné. To by u nás nemohly existovat jiné obchody než vietnamské tržnice.

Lidé nemusí být zblblí, ale nakupují každý dle svých možností: Větnamské tržnice jsou pro chudší obyvatelstvo, slušné kamenné obchody pro průměrně majetné, luxusní obchody pro bohaté. To je přeci základní rozdělení trhu. V našich končinách stejně tak jako v jiných měně rozvinutých ekonomikách je cena kvůli nižší kupní síle primární "driver" pro většinu spotřebitelů, kvalita je sekundární.

O to zboží je větší zajem právě proto, že je levnější a více lidí si ho může dovolit. Když bylo kvalitnější a dražší, mohlo si ho samosebou dovolit jen omezená část obyvatelsva.

Co je na tom k neuvěření ?

Souhlasím s cigim,

 

to dehyd: vůbec mi nejde o vietnamské tržnice a rozdělení sociálních tříd lidí, častým omylem je že si myslíte že to co je z Číny je na vietnamských tržnicích ale tak jak jsem psal výše tak téměř jakékoliv a značkové zboží (které dříve mělo bylo vyráběno v zemi původu nebo okolí s určitou tradiční kvalitou) především je prodáváno v normálních obchodech a supermarketech a je vyrobeno v Číně, tak jak jsem napsal zkus si zajít do hračkářství a zpočítej kolik výrobků má malým písmem napsáno made in China.

A to je to proč jsem rád že určité výrobky jako třeba švajcarský hodinky nebudou nikdy vyráběny jinde než ve švajcu...

[Jeremy]

No vypadá to, že si vymýšlím, ale zrovna sedím v Pekingu v hotelu. Za rohem je obrovský krám, přes který je velikánská plachta "Omega - flagship store, opening soon".

Zdejší lid je doopravdy na první pohled milý, nicméně pod povrchem se skrývá relativně snadno odhalitelný rasismus ke všem ostatním lidským druhům a cizinec je dobrý pouze pro to, aby přivezl peníze, technologie a zase odjel. Takže v sobotu budu zase doma.

Na hodinky jsem tu zatím nenarazil, pouze u pouličního zloděje na quartzovou hrůzu s velkým Vůdcem, který v rytmu vteřin kyne pravicí (ano, pravicí). Nevzal jsem je ani za skvělou cenu 50 USD ))))

Nicméně na kvalitu jejich výrobků bych nežehral. Jsou tu k vidění úžasné věci..

[cigi]

hele jeremy, kolik si pořídíš breilexů za prašule co vyděláš na bezprávný čínský pracovní síle? Nediv se, že jsou k našemu druhu rasistický, mají svojí tisíciletí pěstovanou hrdost. Ale třeba jim pomáháš léčit děti, to je taky technologie a byznys.

 

Chci tím říct, že se budeme asi muset přizpůsobit i my a nebejt tak nafoukaný - už teď za nima asi zaostáváme. Obchodní partner mi vyprávěl, že v číně může pokrok trvat tímhle tempem celá desetiletí, protože tamní komouši chytrácky zlepšují život lidu po malinkých dávkách (sobě po mílových krocích, pochopitelně), ale pořád, takže se nikdo nebouří - vynikající strategie!

[gandalf]

Cigi za dětskou práci byla nedávno kritizována i tzv. "kolébka demokracie". A co se změnilo? Nic. Nedalo mi to abych nereagoval. Skutečně za to může "komunistická" Čína, že že tam kapialisté přesouvají výrobu? Omlouvám se za ty výrazy, ale použil jsem je záměrně protože si myslím, že ideologie je to poslední co odběratele zajímá. A koumoušsky chytrácké zlepšování života lidu je opravdu odsouzeníhodné :-), to by čistokrevný kapitalista neudělal :-)). Neber to, prosím, jako osobní spor, ale jako jiný pohled na věc. Jinak souhlas. Když si vezmeš, že např. i tužky se tam už vyráběj a firmu ještě banky chválí, že hledá kde ušetřit, tak je to pokrytectví.

[dehyd]

  cigi napsal:

..

Dehyde, nemohu souhlasit - kdyby v tržnicích nakupovali lidé z úsporných důvodů, nebyli by ti obchodníci tak bohatí. Drtivá většina lidí, co tam nakupují si může v pohodě dovolit pravý věci, ale z chamtivosti nechce - a mají na ni právo...

Jistě, důvody k úspornému nákupu mohou být různě - někdo na to nemá, jiný je chamtivý a chce ušetřit.

To ale není pointa. Jde o to, že se všude rozlézá "šunt", který dříve nebyl v takovéto míře k vidění, bohatne se na kvantitě, ne na kvalitě - proto tíhnem k tradiční výrobě jako k ikoně zašlých časů, kdy kvalita byla standard.

[midloch]

Jde o to, že se všude rozlézá "šunt", který dříve nebyl v takovéto míře k vidění, bohatne se na kvantitě, ne na kvalitě - proto tíhnem k tradiční výrobě jako k ikoně zašlých časů, kdy kvalita byla standard.

 

 

ano to je přesně to co se tady snažím celou dobu vyjádřit. Začaly mě facsonovat lidské výrobky, které někomu sloužily třeba celý život a vytvořil si k nim určitý vztah.

[Jeremy]

  cigi napsal:

hele jeremy, kolik si pořídíš breilexů za prašule co vyděláš na bezprávný čínský pracovní síle? Nediv se, že jsou k našemu druhu rasistický, mají svojí tisíciletí pěstovanou hrdost.  Ale třeba jim pomáháš léčit děti, to je taky technologie a byznys.

 

Chci tím říct, že se budeme asi muset přizpůsobit i my a nebejt tak nafoukaný - už teď za nima asi zaostáváme. Obchodní partner mi vyprávěl, že v číně může pokrok trvat tímhle tempem celá desetiletí, protože tamní komouši chytrácky zlepšují život lidu po malinkých dávkách (sobě po mílových krocích, pochopitelně), ale pořád, takže se nikdo nebouří - vynikající strategie!

Ach jo. Zase ta obvyklá roztomilá chytrá laskavost.. :-(

Takže - nevím, co je breilex a čínani mi peníze nevydělávají ani zprostředkovaně. Mě živí 5 milionů Čechů. Takže s 50% pravděpodobností děkuji i Tobě.

 

Tisíciletí pěstovanou hrdost číňani mají a nikdo jim ji nebere. Mně jejich rasismus nevadí, žít tady totiž nehodlám. Jen jsem si ho všimnul a je dost patrný. Jak k tomu dospěli, a jestli je to dobře, to neřeším.

Rozchechtanej smajlík u léčení dětí moc nechápu, ale já se třeba ani nesměju estrádám na Nově nebo Boratovi, takže je možná chyba spíš u mne.

 

Jsem rád, že ta antinafoukanost přichází od člověka, který mezi kvalitní hodinky řadí jen primky a na ostatní dost nedospěle plive. Gratuluji k postupu na vyšší level.

 

Zmíněná pozvolná strategie zlepšování podmínek je naprosto standardní i v Čechách a všude jinde. V menším měřítku platí například i u racionálně uvažujícího zaměstnavatele. Tady čínští komouši nijak zvlášť nevynikají. Nicméně komunismu je tady už hodně málo, ale to asi víš. Bohužel tu zůstaly struktury, nekonečné povolování, bratříčkové.. atd, na pololegální bázi. Slovo komunismus je tady jen taková relikvie. Dokonce jsem tu dneska nenašel jedinou rudou hvězdu a že jsem se hodně díval.

[NIGHTinGALE]

  cigi napsal:

Midlochu, podporuju tě máš recht! Já vedu obchodní blokádu číny už od roku 1990, zatím bez širšího ohlasu a výsledků.

Dehyde, nemohu souhlasit - kdyby v tržnicích nakupovali lidé z úsporných důvodů, nebyli by ti obchodníci tak bohatí. Drtivá většina lidí, co tam nakupují si může v pohodě dovolit pravý věci, ale z chamtivosti nechce - a mají na ni právo. Souhlasím s tím, že je to vítané obohacení nabídky, ale jen do té míry, do které to neodporuje pravidlům, která tu chceme dodržovat - ekologie, lidská práva, zákony, bezpečnost práce, práce dětí a vězňů.

V této chvíli je na místě otázka, chceme-li tato pravidla opravdu dodržovat, a která a jak přísná, protože s těmi předpisy, co nám vnucuje evropa, půjdeme za ní do stoupy, jen co se všude jinde konečně postaví na vlastní nohy - a budou to ti tzv. chudí, co dnes rvou z půjček a  sociálních dávek získané peníze podloudným obchodníkům, kdo je pak budou ze stejné chamtivosti vraždit a strkat do koncentráků a tak, už to tu bylo.......

Nesouhlasím s tebou...

Vězně bych klidně pracovat nechal... Nevidím důvod, proč by měli odpočívat a flákat se...

[Jeremy]

  gandalf napsal:

...např. i tužky se tam už vyráběj a firmu ještě banky chválí, že hledá kde ušetřit, tak je to pokrytectví.

Nemyslím si, že je to pokrytectví, ale otázka nabídky a poptávky na mezinárodním trhu práce. Čínská pracovní síla ja každým rokem dražší, až jednou vystoupá na úroveň, kdy se populární zastánci lidských práv přestanou bouřit, že jde o vykořísťování (ačkoli v té době třeba bude ještě daleko horší, ale to už se nedozvědí).

Kdybychom v Evropě neměli odbory, sociální systém a podobné skvělé drahé a luxusní vychytávky, které v Číně praticky nejsou, možná bysme do Číny vyváželi dnes my. Škoda.

[NIGHTinGALE]

  Jeremy napsal:

No vypadá to, že si vymýšlím, ale zrovna sedím v Pekingu v hotelu. Za rohem je obrovský krám, přes který je velikánská plachta "Omega - flagship store, opening soon".

Zdejší lid je doopravdy na první pohled milý, nicméně pod povrchem se skrývá relativně snadno odhalitelný rasismus ke všem ostatním lidským druhům a cizinec je dobrý pouze pro to, aby přivezl peníze, technologie a zase odjel. Takže v sobotu budu zase doma.

Na hodinky jsem tu zatím nenarazil, pouze u pouličního zloděje na quartzovou hrůzu s velkým Vůdcem, který v rytmu vteřin kyne pravicí (ano, pravicí). Nevzal jsem je ani za skvělou cenu 50 USD ))))

Nicméně na kvalitu jejich výrobků bych nežehral. Jsou tu k vidění úžasné věci..

Já byl v Pekingu v květnu 2005 a hodinky s Maem, co kyne pravicí, jsem koupil za 15 USD A byly mechanické, ne quartzové. Fotku jsem dával do vlákna Čína tento rok v lednu.

 

Ale můj dojem z lidí by opačný, než tvůj. Byl jsem tam jen necelé 3 týdny, takže nemohu soudit, ale byl jsem mile překvapen tím, jak byli laskaví a v pohodě.

[gandalf]

Jeremy, asi jsem se neobratně vyjádřil, měl jsem na mysli to, že když firma přesune výrobu do Číny, kde je levnější pracovní síla, je to v pořádku /z hlediska firmy, zaměstnanci na podpoře to vidí jinak/. Ale běda, když k nám začnou dovážet např. levnější boty /o kvalitě nemluvím/. To je oheň na střeše. Možná, až toho asijského výrobce pohltí třeba nějaký módní gigant, že to najednou bude v pořádku /kvalita se asi nezmění/. To, že společnost, kterou zastupuješ, expanduje do Číny, je z hlediska financí nepochybně prospěšné. Tedy zejména pro akcionáře :-). Nic ve zlým jó?

[dehyd]

  Jeremy napsal:

...Kdybychom v Evropě neměli odbory, sociální systém a podobné skvělé drahé a luxusní vychytávky, které v Číně praticky nejsou, možná bysme do Číny vyváželi dnes my. Škoda.

Neboj, se stoupajícím rozvojem a úrovní východních "byznysů" si tam dříve či později tyhle dobroty taky zavedou, ekonomické výkonnosti a efektivita jednotlivých regionů se víceméně vyrovnjí a to pak teprve začně ta pravá golbální řežba (doufám, že už tou dobou budu pod drnem, číňani už prej zalejvaj čepice do sádry... )

[cigi]

Nezavedou, dehyde, ti komouši na to mají fůůůru času, jak píšu. Do té doby budeme muset sociální stát zrušit tady, nebo zahynem, svět je dneska jeden, nic nás neochrání, Jeremy má pravdu.

Jeremy, ten smajlík je tam proto, že se sám směju svým radikálním vyjádřením a je jasné, že i ten nejsobečtější byznys je přesevšechno i nositelem pozitivních hodnot. Za komunismus nepovažuju jen hvězdy a soudruhy na plakátech, ale hlavně politický vězně (nichtingale by je nechal dřít pro ty srdečné soudruhy - šokuješ mě), střílení do uprchlíků na hranicích atd.., když jsme u těch vnějších projevů - zrovna včera ukazovali v televizi, kterak hrdinný čínský pohraničník skolil tibetskou jeptišku na útěku do Indie - přesná rána na velkou vzdálenost - střelci tady na foru by jásali.

Na tomhle vydělávat peníze, brrrr.... Já mám s čínou podle gandalfa pokryteckou obchodní válku, ale nepokrytecky musím přiznat, že drtivě prohrávám, na všech frontách a ještě jsem kdekomu pro smích, ach jo.

gandalfe - já tě nechápu, ty nejsi akcionář, abys ses těšil z obchodních úspěchů? že bys byl komunista? - proč bys potom ale dával komunistickou čínu do uvozovek - to by soudruhy rozlítilo, oni jsou totiž zatraceně reálný bez uvozovek!

 

No jo, midlochu, taky jsem staromilec, ale kde má člověk brát ty půdy a sklepy, aby uchovával morálně přežité krásné drahé věci, co vydrží celé generace? My jsme na tom s hodinkama ještě dobře, kolega sbírá pračky, parní stroje, motory, zemědělskou techniku A co třeba nemovitosti?

[gandalf]

Komunistickou jsem dal do uvozovek proto, že tohle nálepkování nemá žádný praktický význam ve světě, kde prachy jsou nejvyšším a jediným Bohem. Všechno kolem jsou jen takové rituální tanečky pro pravověrné. To je můj názor, ale nikomu ho nevnucuji.

[NIGHTinGALE]

  cigi napsal:

Nezavedou, dehyde, ti komouši na to mají fůůůru času, jak píšu. Do té doby  budeme muset sociální stát zrušit tady, nebo zahynem, svět je dneska jeden, nic nás neochrání, Jeremy má pravdu.

Jeremy, ten smajlík je tam proto, že se sám směju svým radikálním vyjádřením a je jasné, že i ten nejsobečtější byznys je přesevšechno i nositelem pozitivních hodnot. Za komunismus nepovažuju jen hvězdy a soudruhy na plakátech, ale hlavně politický vězně (nichtingale by je nechal dřít pro ty srdečné soudruhy - šokuješ mě), střílení do uprchlíků na hranicích atd.., když jsme u těch vnějších projevů - zrovna včera ukazovali v televizi, kterak hrdinný čínský pohraničník skolil tibetskou jeptišku na útěku do Indie - přesná rána na velkou vzdálenost - střelci tady na foru by jásali.

Na tomhle vydělávat peníze, brrrr.... Já mám s čínou podle gandalfa pokryteckou obchodní válku, ale nepokrytecky musím přiznat, že drtivě prohrávám, na všech frontách a ještě jsem kdekomu pro smích, ach jo.

gandalfe - já tě nechápu, ty nejsi akcionář, abys ses těšil z obchodních úspěchů? že bys byl komunista? - proč bys potom ale dával komunistickou čínu do uvozovek - to by soudruhy rozlítilo, oni jsou totiž zatraceně reálný bez uvozovek!

 

No jo, midlochu, taky jsem staromilec, ale kde má člověk brát ty půdy a sklepy, aby uchovával morálně přežité krásné drahé věci, co vydrží celé generace? My jsme na tom s hodinkama ještě dobře, kolega sbírá pračky, parní stroje, motory, zemědělskou techniku A co třeba nemovitosti?

To, že jsi myslel politické vězně, píšeš až teď.

Kupodivu i v (do jisté míry) totalitní Číně jsou i vězni nepolitičtí

I tam se krade a zabijí a já skutečně netuším, proč by takoví lidé neměli ve vězení makat.

HOWG

[ctenar]

Vskutku pozoruhodně se zvrtla diskuse o velikosti pilotních hodinek, nicméně ani já neodolám a vyjevím svůj názor i s rizikem, že budu za něj kamenován...

 

K politickým poměrům v Číně se vyjadřovat nehodlám, neboť režim střílející do lidí netřeba opakovaně stejně komentovat, ale mám za to, že by se Evropa a nejen Evropa, ale celý "vyspělý průmyslový svět" měl zamyslet na tím, proč je zde tak nízká míra efektivity. Není to tak náhodou tím, že je zde jaksi "přeregulováno" ????? A v důsledku toho, že se nás stát snaží chránit před sebou samými, kdy pod záminkou ochrany pracovního trhu a podnikatelského prostředí reguluje míru dobrovolného pracovího nasazení a poskytuje dotace neefektivním činnostem ??

Tímto postupem je deformováno tržní prostředí, podporuje se všelijaké úřadování, vyběhávání si dávek a dotací všeho druhu na úkor reálné ekonomické činnosti. Pak se nelze divit tomu, že výroba kdekoli ve "vyspělém světě" je neefektivní a drahá, zatímco tam, kde je regulace nízká je efektivnější.

 

Není zde náhodou vývoj podobný starověkému Římu, kdy obyvatelé Říma pro samý chléb a hry, vše zaplacené z kolonizovaného okolí, zapoměli pracovat a podle toho Řím dopadl ???

[NIGHTinGALE]

  ctenar napsal:

Vskutku pozoruhodně se zvrtla diskuse o velikosti pilotních hodinek, nicméně ani já neodolám a vyjevím svůj názor i s rizikem, že budu za něj kamenován...

 

K politickým poměrům v Číně se vyjadřovat nehodlám, neboť režim střílející do lidí netřeba opakovaně stejně komentovat, ale mám za to, že by se Evropa a  nejen Evropa, ale celý "vyspělý průmyslový svět" měl zamyslet na tím, proč je zde tak nízká míra efektivity. Není to tak náhodou tím, že je zde jaksi "přeregulováno" ????? A v důsledku toho, že se nás stát snaží chránit před sebou samými, kdy pod záminkou ochrany pracovního trhu a podnikatelského prostředí reguluje míru dobrovolného pracovího nasazení a poskytuje dotace neefektivním činnostem ??

Tímto postupem je deformováno tržní prostředí, podporuje se všelijaké úřadování, vyběhávání si dávek a dotací všeho druhu na úkor reálné ekonomické činnosti. Pak se nelze divit tomu, že výroba kdekoli ve "vyspělém světě" je neefektivní a drahá, zatímco tam, kde je regulace nízká je efektivnější.

 

Není zde náhodou vývoj podobný starověkému Římu, kdy obyvatelé Říma pro samý chléb a hry, vše zaplacené z kolonizovaného okolí, zapoměli pracovat a podle toho Řím dopadl ???

Sice máš v jistých věcech pravdu, ale díváš se na to zcela špatně.

 

Uvedu jednoduchý příklad ze své práce:

 

Dodávám jistý materiál, který se používá při výrobě kabelových svazků do automobilů. Nejedná se o nijak malou výrobu - největší výrobce těchto svazků zaměstnává jen v ČR ve výrobě cca. 2.500 lidí (hlavně mladý, krásný a v létě i spoře oděný holky Při pracech tohoto typu (velký podíl ruční práce X relativně malý podíl cen vstupních surovin) dochází často k přestěhování výroby do zemí, kde efektivita práce je sice NIŽŠÍ, ale kde je lidská síla na tolik LEVNÁ, že se to vyplatí (i přes vyšší zmetkovitost, vyšší náklady na dopravu způsobené horší infrastrukturou a většími vzdálenostmi, atd.).

 

Tato výroba probíhala nejdříve v západní Evropě (blízko automobilek). Pak se stěhovala do levnějších kapitalistických zemí jako Itálie či Portugalsko, pak šla dál na východ (ČR, Maďarsko, Polsko, ...), teď jde do zemí typu Bulharsko a Rumusko a začíná se už přesouvat i do Číny či Maroka.

Důvodem je to, že dělník v Německu bere řekněme 20 EUR na hodinu. V Portugalsku řekněme 10 EUR na hodinu. V ČR cca. 3 EURa na hodinu. V Bulharsku cca. 1 EURo na hodinu. V Maroku ještě méně.

Takže to není o produktivitě práce (ta je třeba v Maroku mizerná a špatná), ale o cenách pracovní síly.