Výrobní dokumentace Prim sport 1 - Igen

[Honza.manta]

Dobové fotky říkají něco jiného a záručák taky - na záručáku jsou černé Prim sport s kovovou protisměrnou lunetou(přesně tak je mám taky - 6at a číslované) a mladej Bartoška s klasickými černými Igeny bez bílé lunety a tehdy to snad bastl nebyl.

 

 

 

 

Edit: překlep

Upraveno 23. března 2012 uživatelem Honza.manta

[straspol]

Dobové fotky říkají něco jiného a záručák taky - na záručáku jsou černé Prim sport s kovovou protisměrnou lunetou(přesně tak je mám taky - 6at a číslované) a mladej Bartoška s klasickými černými Igeny bez bílé lunety a tehdy to snad bastl nebyl.

 

 

 

 

Edit: překlep

 

Jeden by to skoro viděl na docela běžný svár teorie s praxí no, kvůli tomuhle o nic hůř spát nebudu. Moje sbírka bastlů je moc pěkná a líbí se mi. Hned mě napadlo několik všetečných otázek, které ale, jak tady čtu, už tady taky padly, tak hurá, čekám jak se krásně dovzdělám.

 

Těším se na pokles cen, ještě bych potřeboval něco dokoupit. Určitě časem vyplyne nějaká verze která se dělala, je strašně originální a vůbec nikdo ji nebude mít. LE za třicítku tu díru ve sbírkách naštěstí pomůže alespoň zalátat...

[accutron]

Rozum mi říká nepropadat trudomyslnosti a snažit se tyto fakta ověřit. Nějčastější varianta Igenů je s černým ciferníkem, černou lunetou a niklovanými ručkami .....nedokážu se představit, že by se všechny tyto hodinky bastlily. Napadá někoho jak výše uvedená data ověřit ?

 

Jak jsem starej, tak jsem blbej.

 

Než jsem uveřejnil takto výbušnou informaci (alespoň pro pravověrné sběratele hodinek Prim), měl jsem najít řešení problému, proč nejrozšířenější verze s černým číselníkem, logem Prim a chronovanými ručkami se v tabulce nevyskytuje.

 

Teda vyskytuje, ale není na první pohled zřejmá. Je to právě ten první model "68 150 1" z roku 1968, který se vyráběl až do konce první poloviny 70-tých let, ale v lehce pozměněném provedení a sice s logem Prim, plochými ručkami a plexi minutovou stupnicí. Mám ve své sbírce hodinky v tomto provedení vč. krabičky na které je ještě nalepena samolepka s typovým číslem 681501. Pocházejí z roku cca 1973. Kromě toho mám fotokopii záručního listu z roku 1974, kde je opět nalepena nálepka s číslem 68 150 1 a uvedena prodejní cena 590,-Kčs.

 

V pondělí se ještě mrknu zda ta červená sekundová ručka u varianty s okrovým číselníkem je se svítícím okénkem a nebo bez okénka.

[Honza.manta]

Díky za veškerou tvou snahu. Dle mého vznikla ta označení a barevné typy někde na prkně a pak se skládal prodejní artikl úplně jinak - tak, jak je všichni máme. Vím, že máš svých starostí dost, ale kdyby tam byly nějaké fotky nebo nákresy ... To by byla paráda.

[stanik73]

Takže pokud to správně dešifruji, patří bílá vložka lunety pouze do IGENů s černým číselníkem a bílými ručkami.........Co teď budou všichni s těmi bílými lunetami navíc dělat

[Chosef76]

Nějaký autentický důkaz o tom, že bílá luneta byla i na jiných než černých Igenech?

[Petr_P]

...Než jsem uveřejnil takto výbušnou informaci....

 

Já bych tu výbušnost infromace, kterou jsi na nás vystřelil, přirovnal k tomuto projektilu:

 

http://www.youtube.com/watch?v=TLXvL-lp1Rg

[accutron]

Díky za veškerou tvou snahu. Dle mého vznikla ta označení a barevné typy někde na prkně a pak se skládal prodejní artikl úplně jinak - tak, jak je všichni máme. Vím, že máš svých starostí dost, ale kdyby tam byly nějaké fotky nebo nákresy ... To by byla paráda.

 

Fotky nejsou a z výkresové dokumentace jsem čerpal při tvorbě tabulky. Takže žádná paráda nebude. Bohužel.

[straspol]

Jak jsem starej, tak jsem blbej.

 

Než jsem uveřejnil takto výbušnou informaci (alespoň pro pravověrné sběratele hodinek Prim), měl jsem najít řešení problému, proč nejrozšířenější verze s černým číselníkem, logem Prim a chronovanými ručkami se v tabulce nevyskytuje.

 

Teda vyskytuje, ale není na první pohled zřejmá. Je to právě ten první model "68 150 1" z roku 1968, který se vyráběl až do konce první poloviny 70-tých let, ale v lehce pozměněném provedení a sice s logem Prim, plochými ručkami a plexi minutovou stupnicí. Mám ve své sbírce hodinky v tomto provedení vč. krabičky na které je ještě nalepena samolepka s typovým číslem 681501. Pocházejí z roku cca 1973. Kromě toho mám fotokopii záručního listu z roku 1974, kde je opět nalepena nálepka s číslem 68 150 1 a uvedena prodejní cena 590,-Kčs.

 

V pondělí se ještě mrknu zda ta červená sekundová ručka u varianty s okrovým číselníkem je se svítícím okénkem a nebo bez okénka.

 

Jestli je ta červená vteřinovka s okénkem, tak to se mnou normálně šlehne.

[Honza.manta]

Takže po létech strádání a od huby si utrhávání a ničení si očí u počítače mám oči pro pláč a růži v trní - jeden originál obloženej hromadou odporných bastlů

 

 

 

 

Snad jen v těch černejch jsem na tom o malinko lépe

 

 

 

 

Tak tak nebo tak ?

[financ]

Takže po létech strádání a od huby si utrhávání a ničení si očí u počítače mám oči pro pláč a růži v trní - jeden originál obloženej hromadou odporných bastlů

 

 

Snad jen v těch černejch jsem na tom o malinko lépe

 

Tak tak nebo tak ?

 

U červených a modrých stačí přehodit lunetu. Ale ty okrové jsou bastl na vyhození :-)

[Petr_P]

 

Honzo, kontrolní dotazy na materiál hodinek na fotce. Odlesky na fotce hodně zkreslují:

• Luneta hodinek vlevo nahoře - je duralová (hliníková slitina s povrchovou ochranou eloxováním, žádnej hliník! ) s kdysi svítícim bodem, že? Mají tyto hodinky civilní dýnko (4 ATM , bez sériového číslo) nebo vojenské (6 ATM, se sériovým číslem)? Ručky bombírované nebo ploché? Já to z fotky nepoznám
• Luneta hodinek vpravo nahoře - je průhledná plastová? Dýnko civilní, že? Ručky ploché?
• Luneta hodinek uprostřed dole - je duralová? Dýnko civilní, že? Ručky bombírované?

[Honza.manta]

Vlevo nahoře kompletní číslované ELTON sport s 6AT, bombírovanýma ručkama a lesklým číselníkem, bohužel číselník je PRIM a ne ELTON, nevím proč - asi výměna kvůli poškození.

 

V pravo nahoře klasické Igeny s plastovou lunetou, plochými ručkami a matným ciferníkem.

 

Dole ??první - původní?? verze Igenů - lesklý ciferník, bombírované ručky a hliníková luneta bez lumi bodu a číslovaná po směru(zakoupená na aukru, takže za originalitu neručím - dle mého dodělávka, ale vypadá dobře) s nečíslovaným dýnkem 4AT.

Upraveno 24. března 2012 uživatelem Honza.manta

[Petr_P]

Díky.

 

Vlevo nahoře kompletní číslované ELTON sport s 6AT, bombírovanýma ručkama a lesklým číselníkem, bohužel číselník je PRIM a ne ELTON, nevím proč - asi výměna kvůli poškození.

 

Prosím ještě o sériové číslo. Že by 0001095?

 

Dole ??první - původní?? verze Igenů - lesklý ciferník, bombírované ručky a hliníková luneta bez lumi bodu a číslovaná po směru(zakoupená na aukru, takže za originalitu neručím - dle mého dodělávka, ale vypadá dobře) s nečíslovaným dýnkem 4AT.

 

Podle mě původní, ale až "druhá" civilní.

Ta echt první civilní měla ciferník ELTON.

Samozřejmě vtip je v tom, že jejich fotku (na rozdíl od výkresů a manuálu) nikdo nemá a je to asi takový současný primkařský Svatý grál.

Mě by pro štěstí stačilo, kdyby Accutron někdy narazil na informaci, kolik jich skutečně vzniklo a kdy se museli v Eltonu vrátit k označení PRIM.

[Honza.manta]

Upraveno 24. března 2012 uživatelem Honza.manta

[Petr_P]

Honzo, předpokládám, že ty 0001095, které jsi koupil na Aukru vypadaly v době nákupu takto:

 

 

A poté jsi vyměnil ručičky za bombírované a také jsi vyměnil čísleník až vypadaly takto:

 

 

A na současné fotce z tohoto vlákna koukám, že ručičky prokoukly ještě více. To je oprava svítivého nátěru nebo jsi tam použil další ručičky?

[Honza.manta]

Ručky a cifr byly rezatý jako starej nočník. Cifr jsem vyměnil za stejnej, ale zánovní a ručky za bombírované, které tam patří. Pouze při montáži jsem ciferník očistil od prachu stlačeným vzduchem a vyfoukl si díry do lumi. Díry jsem vyspravil a už mám i sehnané zánovní bombírované ručky a při chvíli nálady je vyměním. Ale každopádně ke mně ty hodinky doputovaly s ciferníkem PRIM sport a ne ELTON. Dle mého to už muselo být měněné, protože ručky nebyly bombírované, ale rovné a ty se dle mého v době výroby těchto hodinek ještě nedělaly.

 

Edit: nejvíc mne štve, že člověk kvůli zatracenejm ručkám musí koupit celé hodinky a pak si je profoukne vzduchem na odstraňování prachu

Upraveno 24. března 2012 uživatelem Honza.manta

[Petr_P]

Ohledně vojenských ?ELTON SPORT 68 150 1 pro MNO? bych měl jednu hypotézu, či spíše směs několika hypotéz, které se ale budou obtížně prokazovat.

 

Accutron už před 5 lety našel doklady o existenci 10 ks zkušebních vzorků pro Ministerstvo národní obrany s tím, že sériová výroba pro MNO probíhala asi až v letech 1970-71. Více viz toto vlákno. Asi zatím žádná další informace o hodinkách pro MNO se ?neobjevila?. Hlavně celková výše objednávky.

 

Já si naopak myslím, že se možná na tu novou informaci koukáme - a jsou to ty tvoje hodinky se sériovým číslem 0001095. Nezdá se Vám to sériové číslo trochu vysoké? Variantu padělku pomíjím.

 

Potápěčů u ženijních útvarů rozhodně nebylo jako letců, takže realistický odhad říká, že MNO mohlo stačit série 300-600 kusů (viz objednávky na PRM Orlík z počátku 60. let, výroba 300 ks v roce 1965). Už tři roky poté MNO řeší doplněk či náhradu k Orlíkům. Výsledkem je převzetí komerčního modelu ELTON SPORT s potápěčskými úpravami. Řekněme, že víme, že v roce 1971 se výroba pro MNO uzavřela na dosud neznámu počtu kusů.

 

Pak je tu ale kacířská otázka - co armádní ženijní útvary používaly po celá 70. a 80. léta? Skutečně ten materiál z let 1970-71 vydržel až 20 let v dostatečných počtech?

 

Ne, nevydržel. Malým tajemstvím pro Chronomag asi je, že v 80. letech se ve výbavě armádních v potápěčských souprav objevily například PRIM SPORT 2 (více teď v ruce nemám, na důkazech a svědectvích se pomalu pracuje).

 

Není při znalosti těchto faktů přeci jenom možné, že někdy v průběhu 70. let MNO ještě doobjednalo další hodinky dle specifikace ?68 150 1 pro MNO?. A Elton použil u některých dílů, shodných s v té době platným produkčním standardem. To, že na ciferníku je nápis PRIM nebo ELTON, že ručičky jsou technologicky jednoduší, je vojákům srdečně jedno, hlavní je ta potápěčská luneta a kontrola na vyšší tlak.

 

Pokud by vše výše řečené byla pravda, tak je hypoteticky možné, že 0001095 jsou pozdějšího data výroby, a že jsi získal v původním stavu. Anebo je má ?šílená teorie? špatně a někdo se v 0001095 za 40 let života už hrabal a vyměňoval díly.

 

Co se s tím dá dělat? Sehnat fotky a historky o původu co největšího počtu ?ELTON SPORT 68 150 1 pro MNO? Na Chronomagu jsou momentálně fotky jen relativně nízkých čísel a pak je obrovský skok až na 0001095.

 

Ostatní asi dokáže možná někdy zodpovědět jen Accutron. Co by ale asi mohl zodpovědět mnohem rychleji je, copak to je za hodinky vystavené v Muzeu v Novém Městě nad Metují? Jaké mají sériové číslo? Jaký byl osud hodinek před tím, než skončily v muzeu? Autorem fotografie je CzechJoker a popiska říká, že je to potápěčská verze 6 ATM:

 

[Honza.manta]

Ze kdy ta fotka je? Neboť je něco shnilého ve státě dánském:

 

Toto jsou moje fotky pořízené zhruba před rokem a jsou na nich jiné hodinky!

 

 

 

 

 

Edit: za povšimnutí stojí, že na těch leteckých je identický čas i datum na mých fotkách i na fotce CzechJokera.

 

Edit 2: Už jsem si to našel. CzechJoker to fotil v květnu 2008 a já v dubnu 2011.

Upraveno 24. března 2012 uživatelem Honza.manta

[Petr_P]

Ze 20. května 2008. Celá CzechJokerova fotogalerie je zde.