Padělky hodinek značky Prim

[Gordok]

Jak psal Letec v jiném tématu, tak se téma bude týkat www.ehodinarstvi.cz

Asi neřeknu nic nového, ale to, co tam provádí, je velmi silné kafe. Pod tradiční českou značkou Prim tam prodávají čínské šmejdy. To už ani nejsou padělky, protože se to Primkám ani trochu nepodobá ...

[JJ]

Není to jednoduchý případ padělků, jakým čelí například švýcarské firmy. Dobré shrnutí toho sporu je tady:

 

http://www.profit.cz/archiv.php?iEd=200440...t=9040&iSearch=

[watch]

Padelky to v pravem smyslu nejsou. Ale je to ostuda pro nase soudy , ktere jsou naprosto neschopne ochranit znacku PRIM pred podobnymi parazity. Jeste, ze nekdo jako KIA neprodava svoje auta pod znackou Skoda.

[Gordok]

Vím, vím Ale tak mě to rozladilo, že jsem musel založit nové téma .)

[šarik]

Kdy tam PRIM poslal celníky, že prodávají napodobeniny značkového zboží, tak jim pěkně zmehne! Tak jak rákosům-zabavit bez náhrady a sešrotovat. A ještě tam napsat, že taková veteš je tradiční značka, to už je opravdu moc.....

[Gordok]

http://www.kn.cz/clanek.html?ida=495

[JJ]

Jakkoli čínské "PRIMky" jsou šmejdy, nejsou to padělky a firma, která je prodává, značku Prim podle všeho regulérně koupila. Máslo na hlavě se zdá mít primárně ten, kdo značku firmě MPM prodal, protože v době prodeje byla situace stran značky přinejmenším sporná a neexistoval jednoznačný výrok soudu či všemi stranami akceptovaná smlouva o tom, kdo a za jakých podmínek smí se značkou jak nakládat. Kvalita hodinek či tradice jsou v daném kontextu irelevantní.

 

Pravdou je, že MPM a jejich partneři používají IMHO velmi neetickou reklamu, kde se evidentně snaží přiživit na pověsti Eltonu a jeho výrobků. To jim ale v ČR klidně projde, protože technicky vzato nelžou a to je to, co se v přiblblém positivistickém právu počítá. PRIM opravdu je tradiční česká *značka* a o tom, odkud opravdu pocházejí nabízené *hodinky* se v reklamě nic neříká. To u soudu obhájí průměrný advokát z okresního města. Asociace reklamních agentur a jejich komise si zase nebudou pálit prsty, protože situace okolo značky je dost složitá a oni nebudou chtít rozhodnout dříve, než soud.

 

Obchodní soudy nejsou od toho, aby někoho chránily (na to si můžeš najmout mafii), ale od toho, aby zajistily plnění uzavřených smluv v souladu se zákony.

[Gordok]

Prim už o tom několikrát psal. Strašně rád bych si pročetl spisy, to musí být počteníčko

Jedná se o jednání na hraně nekalé soutěže. Jemně se snaží navodit dojem, že se jedná o kvalitní hodinky Prim a využívají známosti, kterou firma Elton vybudovala svými kvalitními hodinkami. I kdyby měli 100% právo na značku Prim, tak překročením jisté hranice by se dopustili nekalosoutěžního jednání. Elton pečlivě buduje svou pověst a tohle je jen sprosté příživnictví. Druhá strana si to uvědomuje. Nebýt firmy Elton a jejích hodinek, tak by pro MPM značka Prim neměla skoro žádnou hodnotu, protože by potom pověst značky museli budovat sami. Jestli je článek v Profitu správný, tak by měl Elton spor vyhrát, ale jak už tu mnohokrát říkal Prim, tak se vše zaseklo na pomalosti soudů. Aby bylo první stání nařízeno až 2 roky po podání žaloby, to už je síla.

[JJ]

S tím parasitováním je to sporné, rozhodně z právního hlediska. Protiargumentace může znít například tak, že jak Elton, tak MPM navazují na tradici bývalého n. p. Chronotechna, resp. n. p. Elton a MPM tak neparasituje na pověsti současné Elton a. s. Navíc MPM začala svoje "Primky" prodávat už před pár lety a přiznejme si to, v té době byla nabídka Eltonu docela odlišná od toho, co nabízí dnes - samé pozlacené quartzky s Ronda strojky, plast kde se podíváš...

 

Takže jakkoli asi každý zde chápe, že Elton a. s. je po všech stránkách nástupcem n. p. Elton a tradici výroby náramkových hodinek značky Prim oprávněně považuje za svoji, z právního hlediska to může dopadnout všelijak. Slovy jednoho spisu, citovaného JUDr. Ivo Jahelkou: "Soud první instance se řídil výhradně vlastními představami o právu a nenechal se zmást ani platnou právní úpravou" :-(

 

Každopádně já osobně přeji novoměstským hodně štěstí.

[Gordok]

V tomto případě by prokázání "parasitování" nemělo být složité Na jedné straně solidní firma, vyrábějící kvalitní výrobek, investující do marketingu a propagace, která systematicky pěstuje kvalitu a povědomí o své značce a na druhé straně pochybný podnik nabízející ( podle fotek to vypadá na hodinky z Číny, takže je asi ani nevyrábí ) pochybné hodinky s nulovou propagací, vývojem ..., který se očividně snaží o asociaci s hodinkami Prim od firmy Elton. Ale MPM si dává pozor, aby to nepřehnala. Takto by možná šlo vydobýt předběžné opatření do doby než soud rozhodne, ale jelikož to není skutečností, tak to asi tak jednoduché nebude

Hlavně aby se to rychle vyřešilo ke spokojenosti Eltonu

[watch]

Pravne to jiste jednoduche neni. Hraje v tom roli ta nestastne provedena privatizace. Ale MPM pouziva znacku jen jako reklamni nastroj, jejich hodinky s tradici Primek nemaji nic spolecneho.

V kazdem pripade drzim Eltonu palce.

[odklizec]

Ale priznejme si, ze bychom vsichni radi videli ty komplikace co nabizi MPM jen v ciste PRIM hodinach a ne s china-made strojky Ja kdyz jsem poprve videl tyhle MPM PRIM hodinky a netusil nic o jejich obsahu a o vztazich MPM vs. PRIM, tak jsem byl unesen. Az kdyz jsem zasel na nove vznikajici web PRIMu a at jsem koukal jak jsem koukal, nikde jsem podobne modely nevidel, vsude jen ty stare a nezazivne modely, tak mi to bylo divne. Az pak jsem zjistil jak to vlastne s MPM je. Jen mi bylo lito, ze podobne zajimave modely nenabizi i opravdovy PRIM.

[Gordok]

Škoda To by pak švýcaři čuměli jak kanadský puky

[HonzaS]

Jo mít tak informace z tohoto serveru dříve. Jedny mám doma už tři roky

[Prokop]

Se zájmem jsem si přečetl všechny tyto příspěvky a pro ty, které to skutečně zajímá, mohu podat alespoň rámcové vysvětlení.

 

Ponechme nyní stranou fakt, kdo je momentálně majitelem značky, registrované v roce 1984.

 

ELTON prokazatelně používá toto logo PRIM od roku 1969. Používá ho na základě tehdejší dohody o grafickém odlišení loga PRIM pro náramkové hodinky a budíky. Chronotechna si pro signování svých výrobků ponechala dosavadní logo - tzv. bochánek a ELTON začal používat nový logotyp.

Autorství k novému logotypu náleží zaměstnancům ELTONu a podle tehdejšího práva má k nakládání s logem všechna dispoziční práva ELTON.

 

15 let se hodinky bezkolizně vyráběly.

 

V roce 1984 byla situace taková, že obě firmy: ELTON i Chronotechna spadaly pod koncernový podnik Tesla Elektrotechnické součástky Rožnov pod Radhoštěm. Z popudu jejího ředitele byl vydán pokyn k registraci ELTONem užívané ochranné známky. Provedením úkolu byla pověřena Chronotechna (v té době prakticky pouhá výrobní jednotka jednoho koncernu), avšak s doložitelným dovětkem, že tak má učinit pro účely užívání podniku ELTON. A tak se také stalo. Byla sepsána licenční smlouva a jelo se v klidu a v pohodě dál až do roku 1992.

 

V tomto bodě se musíme trochu pozastavit a říci si čtyři důležité věci:

 

1) V České republice se náramkové hodinky pod značkou Prim vyráběly pouze v Novém Městě nad Metují.

2) Registrace proběhla až 15 let po té, co registrované logo prokazatelně užíval ELTON (dle tehdy platného a vlastně i dnes platného práva má právo toto logo i nadále užívat s tím, že oficiální majitel ho nesmí použít na stejný druh výrobku - jinými slovy musí se zdržet nekalosoutěžního využití registrované ochranné známky).

3) Registrace byla neplatná, protože byla realizována v rozporu s tehdy platnými předpisy.

 

Co z toho plyne?

Registrace předmětné známky na Chronotechnu a následně na podniky EUTECH a MPM Quality je neplatná!

Dále z toho plyne, že i kdyby platná byla nemohla by jí Chronotechna ani žádný jiný vlastník používat pro náramkové hodinky. To že jsme známku koupili (za vyřešení sporu jsme zaplatili 10 mil. Kč) je už pak jen takový důkaz dobré vůle spor řešit. To že Chronotechna - tehdy již EUTECH prodala známku ještě jednou (trestný čin) na výše zmíněných právech nic nemění.

 

Z výše popsaného plyne, že MPM Quality se dopouští nekalosoutěžního jednání, stejně jako to dříve nějaký čas provozovala společnost Hanhart Trade. S tou již bylo soudní líčení skončeno s výrokem svědčícím o našem právu. Pokud by v republice fungoval princip precedentů, nebylo by se už o čem dohadovat. Snad jen o výši škody.

 

Tu odhadujeme na 40-50 milionů korun, takže asi pochopíte, že 50.000,-Kč, které nám soud s Hanhartem přiřkl nám příjde jako slabá náplast!

 

Tak to jen malý exkurz do problematiky našich práv a jejich tragické vymahatelnosti.

 

Soud s MPM se snad již schyluje k prvnímu stání - po více než 4 letech! K prvnímu stání!!!!!

 

Je mi docela jedno, čí je to chyba, ale nemůžete mi mít za zlé, že z toho potřebuji někoho obvinit.

Koho? Asi ministra Čermáka, nemusí být totiž náhoda, že se spor tak dlouho vleče, když MPM zastupuje kancelář jeho syna! Možná se ale pletu a na vině je systém, co to ale mění na tom, že tu celých 7 let někdo soustavně kašle na naše práva.

 

Všechno to má ale jednu výhodu, donutilo nás to se detailně a velmi přesně vymezit (filozofií kolekce, komunikace), a jak se zdá pomohlo to k akceleraci všech našich snah o rehabilitaci značky PRIM a výroby náramkových hodinek v Čechách, a to i přes všechna výše zmíněná protivenství.

 

Za podporu Vám všem moc děkuji. Znamená pro mne více, než si dokážete představit. Konečně mám pocit, že vyrábíme hodinky pro ty správné lidi. Pro zákazníky, kteří dokáží ocenit naší práci.

 

Děkuji.

[Pachollini]

No, čtyři roky obstrukcí, to už by snad stálo za to zažalovat ve Štrasburku český stát za to, že vás poškodil nevymahatelností práva. Mám pocit, že už s něčím takovým někdo uspěl, ale to tu určitě bude někdo vědět lépe.

[zdenda]

Nejsem právník ani odborník na hodinky. Hodinky jsou pro mě pocitová záležitost a čtení chronomagu, přenádherným "žroutem" času a pochopitelně k mému potěšení a hrůze nejbližšího okolí i zdrojem vědomostí a následných nákupů hodinek .

Každopádně Primovi a lidem okolo něj držím palce, protože pořád ještě věřím, že každé prase má svého řezníka.

[Prokop]

Jasněže! Kudly už jsou nabroušeny! Možná už do konce roku 2006 bude trh čistý!

[JJ]

Doufám, že nás pozvete na zabijačku ;-)

[cigi]

Viděl jsem konečně ty čínské primky a musím říct, že v kůži prima bych už dávno založil novou značku. Značka Prim zas tak skvělou pověst nemá a tohle mu ji zhoršuje a zasviňuje. Navíc teď je dobrá doba zakládat nové značky a on stejně vyrábí hodinky úplně jiné třídy, než dělal starý prim a tady na webu to mnoho lidí dokazuje, to široké povědomí, že primky maximálně za bůra. Obávám se, že kdyby prim věnoval stejnou energii budování nové značky, klidně třeba elton, nebo je to jedno, byl by s prestiží stejně daleko jako teď a nikdo by si ho s nikým nepletl a ušetřil by za soudy. Tohle by pro mě byla neúnosná situace.

 

Moc vám fandím v soudním sporu, ale pakliže se opíráte o ty faktické praxí ověřené argumenty, o nichž píšete, obávám se, že jsou vaše šance velmi teoretické - pro soudy je důležitá jenom formální stránka věci, tam za tak dlouhý špagát netaháte a "prominentní" právník zmůže divy , laicky odhaduji. Hodně štěstí!

 

Každopádně hodlám zachovat přízeň i případné nové vaší značce, pakliže se nezpronevěříte nynějším zásadám, a já na to budu mít, bude-li takových zákazníků víc, je to je myslím vaše jediná výhoda.