Spartak (Prim)

[straspol]

Davat je do trezoru nema smysl, tyhle hodinky na cene neporostou. A 39k je na foru nejspis nikdo nekoupi, protoze kdyz uz si nekdo bude chtit koupit Spartaky, tak prihodi 6k a dostane novou verzi s inhousem a reliefnim ciselnikem. A nebo za 35k to same jen s ciselnikem s potiskem.

 

Jestli se Ti libi, tak si je kup, o tom zadna. A mozna zkus tu cenu jeste trochu stlacit, mohlo by to jit .

Za ty peníze by mi asi radost neudělaly...

[Popelář]

Zdar dnes ráno jsem našel na svozu odpadu tyto hodinky,:clap:jsou funkční a zatím jdou přesně.Strojek má značení K 25 pouzdro je asi spartak ale ručky a cifr je pospartak, tak nevím kam je mám zařadit.Prosím o pomoc velevážené členy tohoto fora.Sklíčko nechám vyměnit u svého hodináře.Horší to bude s cifrem a zalomeným šroubkem na uchycení k pouzdru.:crying_anim02:Ještě přikládám pár fotek.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[t.p]

Zdar dnes ráno jsem našel na svozu odpadu tyto hodinky,:clap:jsou funkční a zatím jdou přesně.Strojek má značení K 25 pouzdro je asi spartak ale ručky a cifr je pospartak, tak nevím kam je mám zařadit.Prosím o pomoc velevážené členy tohoto fora.Sklíčko nechám vyměnit u svého hodináře.Horší to bude s cifrem a zalomeným šroubkem na uchycení k pouzdru.:crying_anim02:Ještě přikládám pár fotek.

Gratuluju ke krásným Spartakům, ten cifr, ručky a korunka k tomu nepatří.

Strojek, pouzdro a dýnko jsou OK i když trochu onošené.

[Honza.manta]

Jojo - podle čísla jasnej Spartak.

[Popelář]

Děkuji za odpovědi,tak ted mě čeká shánění originálních ruček a ciferníku.Posílat je na renovaci do eltonu se asi nevyplatí ani nevím jest-li renovace spartaku dělají.

[Karlos]

Tak to jsi měl zase jednou kliku, super úlovek.

A rozhodně bych sháněl originál díly, jen tak to bude mít historickou a sběratelskou hodnotu. Nebude to hned, ale půjde to.

Cokoliv novodobého, jakákoliv "renovace", to jen zprzní.

[Popelář]

Tak to jsi měl zase jednou kliku, super úlovek.

A rozhodně bych sháněl originál díly, jen tak to bude mít historickou a sběratelskou hodnotu. Nebude to hned, ale půjde to.

Cokoliv novodobého, jakákoliv "renovace", to jen zprzní.

 

Máš pravdu zajdu kmému hodináři, možná že se tam v té jeho veteši třeba korunka a ručky, najdou na ciferník si chvilku budu muset počkat.

[t.p]

Máš pravdu zajdu kmému hodináři, možná že se tam v té jeho veteši třeba korunka a ručky, najdou na ciferník si chvilku budu muset počkat.

Jeden velevážený člen zdejšího fóra má Spartaky s číslem jen o 43 vyšším. Nápis Spartak je proveden psacím písmem a ručky listové.

Listové ručky nalezneš i v pospartacích, pokud je budeš shánět. Původní korunka byla nízká, tu lze objevit, pokud nebyla vyměněna,

i na modelech se strojkem TYP 010, 0101 a snad i 011. Takže nejhůře sehnatelnou položkou bude asi ten ciferník.

[Popelář]

Jeden velevážený člen zdejšího fóra má Spartaky s číslem jen o 43 vyšším. Nápis Spartak je proveden psacím písmem a ručky listové.

Listové ručky nalezneš i v pospartacích, pokud je budeš shánět. Původní korunka byla nízká, tu lze objevit, pokud nebyla vyměněna,

i na modelech se strojkem TYP 010, 0101 a snad i 011. Takže nejhůře sehnatelnou položkou bude asi ten ciferník.

Dík za tip,s těma ručkama mě to taky napadlo ale ani pospartak nebývá nejlevnější ,teda myslím na aukru tak napřed skusím toho hodináře.

[Návštěvník tolja]

[ Takže za mně paskvil.

 

 

 

Díkec, měl jsem stejnej názor, jen jsem si ho chtěl nechat potvrdit!!

 

Omyl hoši

 

Spartak z ověřovací, osmdesáti nebo dvousetkusové série nemá číslo, nemá K25 ani nic jiného pod setrvačkou, a nemá ani znak Chronotechny zevnitř dýnka. Takže budu mít za pár peněz dvojčata.

Děkuju

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

 

 

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[t.p]

Gratuluju Toljovi k parádnímu úlovku! Dneska krom těchto Spartaků šly ještě jedny potapěčské hodinky s naklapávacím dýnkem, takže to byl dnes celkem zajímavý den.

Dovolím si teď malou statistiku:

Koukal jsem teď na fotky a za poslední rok jsem na Aukru zaznamenal pět Spartaků bez označení plus jeden bastl bez označení (Tolja ví ) plus v jednom frcu co má webové

stránky byl taky jeden kousek. U těchto hodinek se vyskytl jen černý ciferník plus listové, či hůlkové ručky 4x a dvakrát bílý ciferník s černým orámováním a černými hůlkovými ručkami.

Můj názor na počet kusů "předvýrobní" serie je, že bylo vyrobeno cca dva, možná dvaapůl tisíce Spartaků bez označení.

[Návštěvník tolja]

Někdo ze znalců nebo pamětníků tvrdí, že ověřovací série rozdaná na testování mezi zaměstnance čítala 80 ks, další si myslí, že 200. Hodinky měly být později vráceny, ale plno jich bylo "poztráceno", a následně byly některým ztraceným kouskům vyměněny číselníky za primkové - asi aby si toho v eltonu nebo chronotechně někdo z kolegů nevšiml a neudal to. Osobně mi prošlo rukama pět těchto kousků a z pozice částečně poučeného si dovolím napsat, že dva tisíce neznačených spartaků je ..... velice odvážná myšlénka

[mischa]

Ted to nejak v hlave nemuzu najit.... kolik jich bylo vyrobeno s vyrobnim cislem pred tou serii bez cisla? A pokracovalo cislovani bez pripocitani kusu bez cisla, nebo se o nejaky pocet poskocilo vpred a je tam tak ciselna dira?

[t.p]

Průšvih je, že každý zdroj uvádí tohle číslo jiné.

Zaráží mne taky relativně častý výskyt i když na druhou stranu je pravdou, že lidi zocelení válkou

se k těmto věcem chovali jinak než lidé dnes.

No a další věc jsou Spartaky bez označení co mám, mají číslo strojku přes 2800.

Další vysvětlení by bylo, že první sériové Spartaky neměli jednoduše žádné označení.

Pak by hrálo roli pouze číslo strojku.

[Petr_P]

...Můj názor na počet kusů "předvýrobní" serie je, že bylo vyrobeno cca dva, možná dvaapůl tisíce Spartaků bez označení.

Průšvih je, že každý zdroj uvádí tohle číslo jiné...

Nejlepší odhad tohoto čísla se vyvíjel následujícím způsobem:

 

V letech 2007 až 2008 to bylo vlákno Spartak - kolik se jich vyrobilo?

 

V roce 2009 vyšla velmi zajímavá kniha o dějinách českolovenského hodinářského průmyslu z pera - Ing. Zdeńka Martínka - člověka zodpovědného za zavádění výroby náramkových hodinek PRIM. A tam se píše:

 

Pět prototypů se značkou Spartak na číselníku bylo dokončeno ... 31. 8 . 1954....

 

Náramkové hodinky z poloprovozní výroby, částečně ještě se značkou Spartak, ale převážně ještě se značkou Prim, v celkovém počtu 1500 kusů, však nepřišly do běžného prodeje, nýbrž byly odevzádny do dlouhodobých praktických zkoušek odborníkům a laikům...

 

Hodinky pocházející ze sériové výroby v roce 1957 a z počátku roku 1958 nebyly ze závodu expedovány, nýbrž byly vyráběny na sklad... Tento čas nadešel v dubnu 1958, kdy se v našich prodejnách objevily...

 

V roce 2012 Accutron přišel s touto číselnou sumarizací výroby ve vlákně Výrobní čísla strojků Prim typ 010 a K25:

 

Jako malý bonus pro přispěvatele uvádím počty vyrobených hodinek v Chronotechně Nové Město nad Metují v období 1954 až 1964. Čísla jsou výsledkem detektivního pátrání v Oblastním archivu v Zámrsku a v eltonském archivu.

1954, 12 ks

1955, 147 ks

1956, 1500 ks

1957, 3000 ks

1958, 15000 ks

1959, 65923 ks

1960, 136429 ks

1961, 193985 ks

1962, 251152 ks

1963, 265555 ks

1964, 307400 ks

Tedy vůči Martínkově knize, je zde zmíněno navíc 7 kusů v roce 1954 a 147 kusů v letech poloprorvozní výroby 1955-56. Až na tuto drobnost, ale ty čísla už sedí.

[t.p]

Pět prototypů se značkou Spartak na číselníku bylo dokončeno ... 31. 8 . 1954....

 

Náramkové hodinky z poloprovozní výroby, částečně ještě se značkou Spartak, ale převážně ještě se značkou Prim, v celkovém počtu 1500 kusů, však nepřišly do běžného prodeje, nýbrž byly odevzádny do dlouhodobých praktických zkoušek odborníkům a laikům...

 

Hodinky pocházející ze sériové výroby v roce 1957 a z počátku roku 1958 nebyly ze závodu expedovány, nýbrž byly vyráběny na sklad... Tento čas nadešel v dubnu 1958, kdy se v našich prodejnách objevily...

 

Tedy vůči Martínkově knize, je zde zmíněno navíc 7 kusů v roce 1954 a 147 kusů v letech poloprorvozní výroby 1955-56. Až na tuto drobnost, ale ty čísla už sedí.

Jsou v tom stejně rozpory, konkrétně tahle věta: Náramkové hodinky z poloprovozní výroby, částečně ještě se značkou Spartak, ale převážně ještě se značkou Prim, v celkovém počtu 1500 kusů

To by znamenalo, že musí existovat hodinky s označením Prim a starým pouzdrem a nízkým číslem strojku, možná dokonce bez označení.

Obávám se,že taková věc neexistuje a všechny hodinky byly označeny Spartak. Co se týče počtu 1500ks blíží se to už mojí představě o velikosti

této předvýrobní série.

[Petr_P]

Jsou v tom stejně rozpory, konkrétně tahle věta: Náramkové hodinky z poloprovozní výroby, částečně ještě se značkou Spartak, ale převážně již se značkou Prim, v celkovém počtu 1500 kusů

To by znamenalo, že musí existovat hodinky s označením Prim a starým pouzdrem a nízkým číslem strojku, možná dokonce bez označení.

Obávám se,že taková věc neexistuje a všechny hodinky byly označeny Spartak. ...

Samozřejmě, můžeš mít pravdu a je to jedna z možných hypotéz.

 

Na druhou stranu, tato věta není v Martínkově knize jistě samoúčelně. Co ale víme dnes? V seznamu neoznačených strojků (před K25) je momentálně evidováno 20 kusů. Přestože asi ne všichni zdejší vlastníci Spartaků do seznamu přispěli, tak je to žalostně malé procento (1,3% !) z 1500 hodinek z poloprovozní výroby. To na vyloučení existence PRIM varianty opravdu nestačí.

 

A pokud existovaly hodinky z poloprovozní výroby s označením PRIM, tak kdo je dnes v na aukcích, bazarech a tržištích systematicky loví? Po Spartacích je vždy sháňka, ale kdo u těch označených jako PRIM kontroluje, že mají neoznačený typ a nízké číslo strojku? Dovolím si parafrázovat jednu hlášku "Není pravda tam někde venku?"

[mischa]

Me nejde o pocet neocislovanych stroju, me se jedna o vyrobni cisla na dynku. Jestli jsou vedena posloupne, nebo je tam blize neurceny pocet kusu jaksi navic, tzv predprodukcni serii. Z meho pohledu by takova serie mela opodstatneni nikoli na uplnem pocatku vyroby, ale pozdeji, kdy melo dojit k realizaci dodavek do obchodni site.

[Petr_P]

Pak asi nezbývá nic jiného, než seznam sériových čísel kalibrů rozšířit na databázi, která bude obsahovat i čísla hodinek (na víku pouzdra).

 

Ale ani sebelepší databáze nám neřekne jednu důležitou věc - skutečně šly do prodeje v dubnu 1958 hodinky pouze se sériovými čísly pouzder, nebo tam byly také hodinky bez čísel (to platí i o jejich strojcích)? Třeba se použily už díly vyrobené díly z poloprovzní výroby, třeba rozhodnutí o číslování hodinek přišlo až během rozjeté výroby, třeba ta šikovná hlava číslovací raznice(Swiss Made) přišla později, atd.

[straspol]

Pak asi nezbývá nic jiného, než seznam sériových čísel kalibrů rozšířit na databázi, která bude obsahovat i čísla hodinek (na víku pouzdra).

 

Ale ani sebelepší databáze nám neřekne jednu důležitou věc - skutečně šly do prodeje v dubnu 1958 hodinky pouze se sériovými čísly pouzder, nebo tam byly také hodinky bez čísel (to platí i o jejich strojcích)? Třeba se použily už díly vyrobené díly z poloprovzní výroby, třeba rozhodnutí o číslování hodinek přišlo až během rozjeté výroby, třeba ta šikovná hlava číslovací raznice(Swiss Made) přišla později, atd.

Hlavně se nikdy nedovíme, které dýnko k hodinkám opravdu patří. To se dá vždycky jen odhadnout- ta desetiletí bastlení udělala své i u o dost mladších hodinek