Spartak (Prim)

[Luk]

Hodinky Spartak měly označení kalibru K25 vyražené pod setrvačkou. Žádné jiné číslo na strojku není.

[yed69]

  Luk napsal:

Hodinky Spartak měly označení kalibru K25 vyražené pod setrvačkou. Žádné jiné číslo na strojku není.

 

To bych si dovolil nesouhlasit. Kdo Vám to řekl?

[Luk]

Všechny Spartaky které mám a které jsem viděl byly takto označeny.

[yed69]

Mechanova fotka jednoho z mých kalibrů (zveřejňuji s předpokládaným souhlasem autora, omluva za kvalitu, bylo málo světla)

Upraveno 6. února 2008 uživatelem yed69

[Luk]

Fajn, já je nerozebíral. Díky.

 

Mrknul jsem lupou na své a nějaké číslo tam taky mám.

Upraveno 6. února 2008 uživatelem Luk

[rmx]

  yed69 napsal:

Mechanova fotka jednoho z mých kalibrů (zveřejňuji s předpokládaným souhlasem autora, omluva za kvalitu, bylo málo světla)

 

 

Obávam se, že ta kotva není původni, pozdější 010 ani 011 nemají nýtovaný pojistný jazýček, to jen tak z mého "motorářského" pohledu. Jinak děkuji za fotku s výrobním číslem.

[yed69]

  rmx napsal:

Obávam se, že ta kotva není původni, pozdější 010 ani 011 nemají nýtovaný pojistný jazýček, to jen tak z mého "motorářského" pohledu. Jinak děkuji za fotku s výrobním číslem.

 

Historii hodinek, ke kterým tento kalibr patří, znám. Dostal je otec k maturitě. Nosil je řadu let. Jsem jejich 2. majitelem a sám jsem je 8 let nosil do školy (od první třídy:)). Za tu dobu byly několikrát u hodinářů, kteří je "vylepšovali" výměnou některých částí v dobré víře, že činí dobře.

 

Dnes je velmi obtížné dostat kalibr nazpátek do původního stavu, nicméně snaha tady je. To je také důvod, proč máme možnost vidět kalibr částečně odstrojený.

[yen]

Přidávám jednu fušerskou fotku další verze číselníku, navíc s obavou, že porušuju autorský práva. Pro úplnost: jde o obrázek telefonem přefocený z čísla 5/2007 Watch magazinu.

 

Upraveno 6. února 2008 uživatelem yen

[Luk]

Píšou tam o nich něco? Tohle je fotka PRIMem zmiňovaných Spartaků v pouzdře s fazetkami. Pokud dobře vidím. Tyhle by měl mít v muzeu ELTON.

[cigi]

Luku, nevím kolik let jsi v eltonu pracoval ty, ale já mám svoje spartaky od letitého zaměstnance eltonu a váženého člena fora , a mají kalibr 010 a číslo tuším 13 145. Jsou původní, pokud to není podloudný šmelinář . I prim ti píše, že tvoje strikní předpoklady jsou přání otcem myšlenky, tak se s tím smiř. Označení K25 (asi kalibr 25 ?) se pravděpodobně používalo pro kalibry z nějaké zkušební / učební serie ještě s díly od lipu (ten se značí myslím L25) , ale spartaky se s pravděpodobností hraničící s jistotou (prim) vyráběly mnohem déle, než kalibry s označením K25 - jen spočítejte, kolik je verzí - vždyť to nebyl model, ale název značky. To samé platí i o pouzdrech - tehdy údajně (byl to první nebo druhý rok produkce) nebylo v technických silách eltonu vyrobit všechna pouzdra stejná, tak se šarže od sebe holt kapku liší. Nevím, jaké máš zkušenosti s lidmi za komunismu, ale opravdu máš za to, že někdo v eltonu zaznamenával v roce 1957 PRAVDU ?

 

Co mě zajímá, je někde nějaká zpráva, od kterého data se začaly hodinky nazývat prim? Bylo to 1.1.1958, nebo, když došly z tiskárny první prim ciferníky? Do té doby se musel plnit plán spartaky ? Musím říct, že daleko pravděpodobnější a logičtější mi přijde postupný přechod a v žádném případě bych to nenazval bordelem - cílem eltonu v té době byla masová kvantita produkce, nikoli přesně numerovaná limitovaná serie. Piplání se s detaily, jako čísla a podobně snad lze ještě připustit ve fázi vývoje, zkoušení, zavádění výroby v protypové dílně a tak, po rozjetí masové výroby nedává logiku.

 

Ale stejně bych prolistoval ten archiv, jestli nějaký je. Připustil bych ovšem možnost jeho nesouladu se skutečností - plán byl tvrdá řehole !

Upraveno 7. února 2008 uživatelem cigi

[Onisan]

Přesně jak píše Cigi. V tomhle období probíhal hospodářský státní dirigismus ve své vrcholné podobě. Všechno bylo všech a nějaké to kolečko, nebo pouzdříčko nehrálo roli. Plán se plnil na kila a tuny, zisk nebyl na rozdíl od potřeby socialistického hospodářství, měřítkem.... komunismus byl za dveřmi.. Právě to okrajově pročítám v jedné knize, takže to co píše Cigi zcela určitě zapadá do dobového kontextu. Po pravdě, 80 léta zase tak moc jiná nebyla a když by se jedny hodinky během své produkce měnily tak by to nikoho moc nezajímalo... prostě tohle došlo... "Moment, co tady máme? Aaaaaa, to jsou ty černé řučky, tak je tam dej namísto těch zlatých co máš ve specifikaci... Jasně šéfe... " A bylo po problémuj, nač to řešit...

[Luk]

V Eltonu jsem nepracoval, dobu jsem nezažil. Zatím vycházím z toho co jsem zjistil sám a má to pro mne určitou logiku. Já potřebuji vědět na čem jsem a rozhodně se nesmířím jen s dohady. Ano, mé závěry jsou určitě předčasné, ale neprezentuji je jako konečné. Také proto jsem kontaktoval pana Helikara a věřím, že vnese do celé záležitosti jasno. A taky jsem rád, že zde o tom mluvíme, protože i pro mne je v téhle oblasti dost neznámych a každý názor je námětem na zamyšlení. Už se vážený člen fóra od něhož máš Spartaky vyjádřil k této problematice? Může mi klidně poslat SZ pokud nechce veřejně napsat přispěvek. Jak říkám, jsem vděčný za každý podnět a informaci o Spartacích.

[cigi]

Luku, to stanovisko jsem nahoře zhruba napsal, odkud bych to asi tak měl, že . Dej vědět, jak jsi pochodil v archivu s p. Helikarem. Pánové nezaložíme něco jako klub sbětratelů primek, nebo snad rovnou Historical Society ? Nebo už existuje ?

[aviatik008]

  cigi napsal:

Luku, to stanovisko jsem nahoře zhruba napsal, odkud bych to asi tak měl, že . Dej vědět, jak jsi pochodil v archivu s p. Helikarem. Pánové nezaložíme něco jako klub sbětratelů primek, nebo snad rovnou Historical Society ? Nebo už existuje ?

Vážení pánové, vidím, že máte o primkách podstatně větší přehled než já. Chtěl bych se Vás zeptat zda se nevyráběla nějaká serie na vývoz v období spartaků pod názvem GLOBUS. Viděl jsem takové hodinky, byly hodně podobné primkám a ten člověk co mě je ukazoval, tvrdil, že to jsou primky na vývoz.

[rmx]

  aviatik008 napsal:

Vážení pánové, vidím, že máte o primkách podstatně větší přehled než já. Chtěl bych se Vás zeptat zda se nevyráběla nějaká serie na vývoz v období spartaků pod názvem GLOBUS. Viděl jsem takové hodinky, byly hodně podobné primkám a ten člověk co mě je ukazoval, tvrdil, že to jsou primky na vývoz.

 

V období Spartaků těžko, hlavním cílem při výrobě byla soběstačnost pro domácí trh, takže z počátku, vývoz ani omylem. Později se na export vyrábělo, ale až 66 a 68 ( ROMEO, GLOBUS, ANCRE ....)

[yen]

  Luk napsal:

Píšou tam o nich něco? Tohle je fotka PRIMem zmiňovaných Spartaků v pouzdře s fazetkami. Pokud dobře vidím. Tyhle by měl mít v muzeu ELTON.

 

 

Ne, bohužel. BTW, jako většinou: informační hodnota Watch magazine je docela nízká. Zmiňují Spartak jako model a mají ho tam jako ukázku pěkného číselníku (že i Češi umí...). "Foto archiv"

[aviatik008]

  rmx napsal:

V období Spartaků těžko, hlavním cílem při výrobě byla soběstačnost pro domácí trh, takže z počátku, vývoz ani omylem. Později se na export vyrábělo, ale až 66 a 68 ( ROMEO, GLOBUS, ANCRE ....)

Děkuji, zvažuji koupi globusu jsou zachovalé jdoucí, mají sběratelskou hodnotu nebo je jich hodně? Za kolik je koupit??

[vor]

  aviatik008 napsal:

Děkuji, zvažuji koupi globusu jsou zachovalé jdoucí, mají sběratelskou hodnotu nebo je jich hodně? Za kolik je koupit??

Nějakou velkou sběratelskou hodnotu nemají, záleží, jak moc je chceš. Za běžně nošené, v dobrém stavu bych dal do 500.

[Luk]

Dnes jsem dostal odpověď od pana Helikara a pro začátek cituji:

 

"...... k Vašemu dotazu si dovoluji sdělit následující:

V žádném případě se hodinky v Chronotechně a ani následně v ELTONu nikdy nesestavovali ?jak co přišlo pod ruku?. Ke každému modelu existoval kusovník jako součást konstrukční dokumentace, který zcela jednoznačně definoval podobu hodinek. Nesoulad s dokumentací mohl vzniknout při opravě, kdy opravář použil jiný díl (ručky, číselníky, zadní víka). Některé atypické modely mohli rovněž vzniknout tak, že byly složeny doma z kradených dílů................ "

 

Takže zbývá dořešit co ke kterému modelu patřilo. Bohužel do archívu se asi nepodívám, ale mám možnost srovnat mé Spartaky s původní dokumentací a kusovníku.

[Prokop]

Abych byl upřímný, musím se k vyjádření svého kolegy vyjádřit. Má v zásadě pravdu, že se vše dělo podle konstrukční dokumentace a kusovníku, ale na druhou stranu je také pravda, že absence profesionálního designéra a možná i tlak na počet inovací zapříčinil, že se dávaly dohromady nejroztodivnější kombinace dílů, které byly skladem. Ono totiž nebylo problém do kusovníku a veškeré dokumentace zanést i takovéto, jak bych to tak přiznal, ne úplně stylisticky čisté modely.

 

Druhou otázkou je, zda jsou ještě v archivu kompletní data a kusovníkové rozpady ke všem hodinkám bez výjimky.

 

Jak psal kolega v mailu Lukovi, vše by se mělo výrazněji pohnout v souvislosti s přípravou nového muzea hodinek PRIM, které by během letošního roku mělo být zrealizováno v rámci výrobního závodu. Už proto, že budeme mít v rozpočtu vymezenou částku pro detailní studium archivních materiálů a jejich zpracování do vystavovatelné podoby. To by mělo pomoci spoustu informací uvést na pravou míru.

 

Držme si palce, aby se všechny informace skutečně dochovaly. Rozhodně mohu prohlásit, že je nikdo úmyslně nelikvidoval, takže šance je velmi vysoká.