Čína, aneb musíme si zvykat...

[Heim]

  Foundryman napsal:

Obchodní bilance je ukazatel naprosto k ničemu - nezahrnuje služby (vč. např. prodeje SW a licencí) ani kapitálové transfery.

Já mám například jako osoba vůči okolí obchodní bilanci trvale zápornou, neb nic nevyrábím a všechno nakupuju.

ˇ

Obchodní bilance není ukazatel k ničemu, to je hloupost. Nejlepším důkazem asi je, že se intenzivně sleduje. Že má své limity, vo tym žádná. U Číny, kde 70 % HDP tvoří export je to ukazatel více než vhodný.

 

Co jsi přesně chtěl říci tím: Přebytek čínské platební bilance se neustále zmenšuje? (Btw pokud chceš být detailista, nic takového neexistuje :-))

 

[Heim]

  Foundryman napsal:

Neotřese ani v nejmenším, my z této situace naopak profitujeme. Podobně jako ES profitovalo z železné opony do roku 1989.

 

Tohle už opravdu nemůžeš myslet vážně. JAK PROSÍM A HLAVNĚ JAKOU TO MÁ PARALELU S ČÍNOU??? Ono RVHP 70 % HDP exportovalo mimo rudý blok???

 

Necháme téhle zbytečné diskuze, jo? Promiň mi to, ale přes to TNSTAFL si nemyslím, že máš dobré povědomí o ekonomii. Můžeš si samozřejmě myslet to samé o mě.

 

Budeme se bavit o hodinkách, jo? O těch toho víš skoro jistě více než já.

[Foundryman]

  Heim napsal:

První větu vůbec nechápu. Můžeš mi prosím vysvětlit proč by musela Čína dovážet, aby dostala za své zboží zaplaceno??

 

A čím jiným by měla dostat zaplaceno, když ne zbožím nebo službami?

[Foundryman]

  Heim napsal:

ˇ

Obchodní bilance není ukazatel k ničemu, to je hloupost. Nejlepším důkazem asi je, že se intenzivně sleduje. Že má své limity, vo tym žádná. U Číny, kde 70 % HDP tvoří export je to ukazatel více než vhodný.

 

Co jsi přesně chtěl říci tím: Přebytek čínské platební bilance se neustále zmenšuje? (Btw pokud chceš být detailista, nic takového neexistuje :-))

 

Co neexistuje?

Obchodní bilance je naprosto k ničemu. To, že se sleduje, na věci nic nemění. Takové Lichtenštejnsko má obchodní bilanci zápornou snad odjakživa. Nezdá se mi, že by strádali.

[Foundryman]

  Heim napsal:

Tohle už opravdu nemůžeš myslet vážně. JAK PROSÍM A HLAVNĚ JAKOU TO MÁ PARALELU S ČÍNOU??? Ono RVHP 70 % HDP exportovalo mimo rudý blok???

 

Necháme téhle zbytečné diskuze, jo? Promiň mi to, ale přes to TNSTAFL si nemyslím, že máš dobré povědomí o ekonomii. Můžeš si samozřejmě myslet to samé o mě.

 

Budeme se bavit o hodinkách, jo? O těch toho víš skoro jistě více než já.

 

Laskavě si všimni, že Tvé ekonomické názory nehodnotím. Jen se snažím na malém prostoru vyvracet bludy.

Profitujeme z toho, že státními zásahy jsou v Číně drženy ceny na nízké úrovni, tudíž můžeme lacino nakupovat.

[kubson]

  Foundryman napsal:

A čím jiným by měla dostat zaplaceno, když ne zbožím nebo službami?

jsem naivní, ale dolary třeba?

[Foundryman]

  kubson napsal:

jsem naivní, ale dolary třeba?

 

K čemu pak ty dolary použije? Dolary se nikdo nenají ani neoblíkne.

[Heim]

  Foundryman napsal:

Laskavě si všimni, že Tvé ekonomické názory nehodnotím. Jen se snažím na malém prostoru vyvracet bludy.

Profitujeme z toho, že státními zásahy jsou v Číně drženy ceny na nízké úrovni, tudíž můžeme lacino nakupovat.

 

Promiň, nedá mi to. Bohužel žádné bludy nevyvracíš, pouze a výhradně šíříš. To snad ani není možné. Kam na ty věci chodíš???

 

Já nehodnotím nějaké názory. Základní ekonomické principy nejsou o názorech.

[Heim]

  kubson napsal:

jsem naivní, ale dolary třeba?

 

nejsi naivní.

 

Foundryman nechápe, že peníze, které získám za vývoz nemusím investovat do nákupu zboží a služeb, ale mohu za ně třeba nakoupit americké krátkodobé cenné papíry ...

 

Import, především pak spotřebního (neinvestičního) zboží, je z ekonomického hlediska ztráta. To samé platí o ztrátě vývozu. Musel bys ji být schopen kompenzovat domácí poptávkou, což je nesnadné.

[Heim]

  Foundryman napsal:

Co neexistuje?

Obchodní bilance je naprosto k ničemu. To, že se sleduje, na věci nic nemění. Takové Lichtenštejnsko má obchodní bilanci zápornou snad odjakživa. Nezdá se mi, že by strádali.

 

Neexistuje nic jako schodek či přebytek platební bilance. To plyne z podstaty bilance, která má dvě vyrovnané strany.

 

Přečti si to po sobě. Sleduje se, ale je naprosto k ničemu. To se Ti povedlo.

 

Já jsem neříkal, že záporná obchodní bilance je a priori špatně, nevím jak jsi na to přišel.

 

Já jsem říkal, že u Číny je to ukazatel více než dobrý. Její trvalý a vysoký přebytek není také nic skvělého, vytváří to revalvační tlaky. Revalvaci si Čína při současné úrovni HDP a struktuře průmyslu nemůže dovolit.

 

Tvůj závěr, že profitujeme z levného importu je naprostý nesmysl. Mohli bychom profitovat z levného importu surovin nebo investičních statků. Na importu levného spotřebního zboží, které není levné pouze ze své podstaty, ale kvůli masivním zásahům státu, neprofitujeme ani trochu.

 

[Foundryman]

  Heim napsal:

nejsi naivní.

 

Foundryman nechápe, že peníze, které získám za vývoz nemusím investovat do nákupu zboží a služeb, ale mohu za ně třeba nakoupit americké krátkodobé cenné papíry ...

 

Import, především pak spotřebního (neinvestičního) zboží, je z ekonomického hlediska ztráta. To samé platí o ztrátě vývozu. Musel bys ji být schopen kompenzovat domácí poptávkou, což je nesnadné.

 

Pokud za vývoz nakoupím cenné papíry (patrně máš na mysli obligace), vyvážím na dluh, čili půjčuji zákazníkovi peníze. Dříve nebo později je stejně musím realizovat ve zboží, mezitím ovšem mohu utrpět značnou kursovou ztrátu. Peníze totiž nejsou bohatstvím, peníze jsou poukázky na zboží a služby. Cenné papíry zrovna tak.

Import jakéhokoli zboží nikdy nemůže být ztráta, neboť toto zboží je importováno proto, že je lidé žádají, tedy potřebují. Pokud je touto cestou nakoupí levně, zbydou jim peníze na pořízení čehokoli jiného - večeře, bydlení, holiče, hodinek, dovolené atd. atd. Ty se mě tu snažíš přesvědčit, že díky tomu chudnou - nepřijde ti to absurdní? Tvé názory nemají s ekonomickými principy nic společného, spíše je to reinkarnace názorů Keynese a Galbraitha.

Ekonomie je věda o optimálním využití zdrojů. Pořizovat draho něco, co mohu pořídit levně, nemá s optimálním využitím zdrojů nic společného. Ke studiu bych doporučil ještě např. Henry Hazlitta, případně o něco náročnějšího Ludwiga von Misese, nejlépe Human Action.

[Foundryman]

  Heim napsal:

Neexistuje nic jako schodek či přebytek platební bilance. To plyne z podstaty bilance, která má dvě vyrovnané strany.

Platební bilancí samozřejmě myslím běžný účet platební bilance, těžko zde můžu vysvětlovat dopodrobna makroekonomické ukazatele.

 

Pokud nevěříš mně, věř zdrojům: ČNB i ČSÚ běžně BÚ platební bilance sledují a, světe div se, vykazují pro ČR dlouhodobý deficit. Tento ukazatel vypovídá o mezinárodní konkurenceschopnosti daleko více než obchodní bilance, která zahrnuje jenom HW, nikoli SW (IT terminologií).

[New X-Bob]

Kluci, docela zajímavá diskuse. To je fuk, že není prvotně o hodinkách. Ekonomii se už pár let aktivně nevěnuji, ale díky a klidně dál!

Ta kniha "Human Action", jest i v čj?

[kubson]

zajímavé čtení.. třeba se k něčemu doberete doufám, že moje přesvědčení kupovat co nejméně "mejdinčína" produktů mi nerozmluvíte

[Foundryman]

  New X-Bob napsal:

Kluci, docela zajímavá diskuse. To je fuk, že není prvotně o hodinkách. Ekonomii se už pár let aktivně nevěnuji, ale díky a klidně dál!

Ta kniha "Human Action", jest i v čj?

 

Je, jmenuje se "Lidské jednání". Má to ale 800 stran. Já bych pro všeobecný přehled doporučil Henryho Hazlitta, "Ekonomie v jedné lekci".

 

Celá tahle debata je v podstatě odrazem disputací mezi zastánci státního intervencionismu (Keynes, Galbraith, Modigliani, do extrému dovedeno marxisty, u nás třeba Valtr Komárek), střihnutými reziduálním merkantilismem a zastánci laissez-faire (celá rakouská škola - Mises, Hayek, Rothbard, Hoppe, Chicago - Friedman, Becker atd.), kteří navázali na klasiky (Smith, Ricardo, marginalisté).

V podstatě je to debata o míře svobody jedince a o jeho schopnosti svobodně se rozhodovat.

[Foundryman]

  kubson napsal:

zajímavé čtení.. třeba se k něčemu doberete doufám, že moje přesvědčení kupovat co nejméně "mejdinčína" produktů mi nerozmluvíte

 

Kubo, já tady právě celou dobu bráním tvé (a kohokoli jiného) právo kupovat to, co chceš, bez laskavého dohledu a asistence státu s jeho cly a kvótami. Pokud Čína nutí své občany přispívat daněmi na naši spotřebu, je to jejich problém a my bychom byli padlí na hlavu, kdybychom tuto "slevu" nevyužili.

Krásný příklad, kam vede politika státních intervencí, je současný vývoj na trhu energií a potravin. Každá intervence našich (nebo EU) úředníků totiž bez výjimky útočí na naši soukromou kapsu.

[kubson]

nojo ale ta výroba která byla původně tady se přesouvá jinam a to z dlouhodobé perspektivy je spíše problém, ne? bo kdo chce kupovat musí mít za co.. jak říkám, jsem pouhý "pivní ekonom"

[NIGHTinGALE]

  šíma napsal:

Možná je to offtopic v rubrice "čínské hodinky", ale jinak myslím, že dost lidí má k tomu co říct. Někde jsem četl, že před časem zakotvila tuším v Southhamptonu největší dopravní loď na světě (samozřejmě z Číny), která měla naloženo 11 000 kontejnerů nejrůznějšího zboží, které se dřív vyrábělo v Evropě. Zpátky vezla plastové lahve, starý papír a hadry...

 

To je přeci fajn, že odvezla bordel, který by se v Evropě spálil, uložil na skládce či draze recykloval, ne?

[NIGHTinGALE]

  Heim napsal:

Nemáš ani v nejmenším pravdu. V případě Číny nemůžeš aplikovat pravidla volného trhu. Firmy jsou spoluvlastněny státem, profity z těch ziskových joint venture se západními firmami jsou přelévány přes sátní banky do státních podniků a financuje se tak export za dumpingové ceny...

 

To je zajímavá hypotéza, o těch dumpingových cenách, které dotuje stát

Proč by tomu tak mělo být?

 

Levný vývoz je zejména důvodu extrémně levné pracovní síly.

[Foundryman]

  kubson napsal:

nojo ale ta výroba která byla původně tady se přesouvá jinam a to z dlouhodobé perspektivy je spíše problém, ne? bo kdo chce kupovat musí mít za co.. jak říkám, jsem pouhý "pivní ekonom"

 

I opačně - kdo chce prodávat, musí mít solventního kupce. Číňani dovážejí čím dál tím víc, rozhodně nedrží dolary ve strožoku.

A že u nás některá odvětví skončí, to vůbec nevidím jako problém. Během historie už skončilo tolik odvětví - koláři, tkalci, kloboučníci, kováři... Výrok "Číňané nám berou práci" je ekvivalentní výroku "Stroje nám berou práci" Ten Číňan totiž s penězmi, které od nás obdrží, nemůže dělat nic jiného, než že si za ně u nás zase něco koupí. A je jedno, jestli tím "u nás" myslím ČR, EU nebo euroatlantický civilizační okruh.