noví členové

[mischa]

Pětadvacet let jsem gurmánem, tedy milovníkem jídla. Objevil jsem novou, krásnou restauraci, kde na dveřích visí nápis: nově příchozím prodáváme pouze vodu a chléb.... Nechci restauraci navštěvovat proto, abych s ostatními návštěvníky uzavíral obchody. Chci si s nimi popovídat, něco se dozvědět, zkrátka, strávit s nimi hezký čas. Tak stojím přede dveřmi a přemýšlím, jestli vstoupit, či nikoli. Má vášeň by chtěla, ale pocit, že na mě bude pohlíženo způsobem pozor, je tu nový, třeba chce něco ukrást je pod mou lidskou důstojnost. Považuji za šťastnější nově příchozím dát najevo, že jsou vítáni, teprve, kdyby něco udělali špatně, bude jim dáno najevo, že to správné není.. Těm, co jsou uvnitř, v teple a baští kachnu se zelím je dobře, personál a majitelé mají také klid, ale co já na ulici? Nasycený hladovému nevěří.....Hlad mi nevadí, ale ten vnitřní pocit....

Už to mám, půjdu dovnitř, dám si chléb a vodu, zaplatím, odejdu a hned se vrátím a kachna je má, navíc si můžu skvěle popovídat a nikdo mě už nepodezřívá. A já přemýšlím, co kdybych objevil restauraci, kde si musím dát chléb a vodu padesátkrát. Za jak dlouho stihnu objednat, zaplatit, odejít a vrátit se padesátkrát to samé? Jasně, hodně času ušetřím tím, že vodu vyleju a chléb nadrobím holubům na ulici, i když se to nemá. Hodinu? Dvě?

Zdáli se to někomu nadnesené, uvádím příklad ze života, který v jedné restauraci hlásal: WC pouze pro hosty s konzumací nad padesát korun......

Nechci tím opatření Chronomagfóra o 50ti příspěvcích zpochybňovat, jen chci ukázat, že není tak ideální, jak se může zdát. Považuji se za slušného člověka, a hodlám slušným zůstat, stejně jako podvodník většinou podvodníkem zůstane. Ale proč mám požívat takové nedůvěry? Nic jsem neprovedl a přesto jsem podezřelý. Právní pojem presumpce neviny ale nic na mém nepříjemném pocitu nemění.

Omlouvám se za nové téma, které z hodinkami bohužel vůbec nesouvisí.

Praktický dotaz: Dostal jsem od "zasloužilého" člena osobní zprávu, proč mu na ní nemohu přímo a jednoduše odpovědět a musím použít cestu daleko složitější?

 

 

[Filipes]

pěkné, jen to chtělo rozdělit do 39-ti příspěvků

[mars65]

Ano a my nováčci bychom tomu říkali 50 vět. Opravdu se mi tu nechce "plkat" o nesmyslech, jen abych co nejrychleji nabral oněch 50 postů. Jsem postižen stejně jako vy, neustále mi přebývají a zase schází hodinky, ale je opravdu pod mojí úroveň žádat u "zasloužilých" harcovníků o možnost uveřejnit svojí nabídku prostřednictvím jejich jména, nebo používat jiných obchvatů. Prostě je zase jako vždy odnesu svému hodináři a ten mi je i s jeho přirážkou zaručeně prodá.

[Návštěvník YPO]

myslím,že to zbytečně dramatizuješ ... 50 příspěvků budeš mít za chvilku ...... a toto opatření spíše ber jako prevence proti lidem kteří by tu chtěli pouze prodávat - Chronomag na to není primárně určen

[babaq]

Co zrobíte... majitelé fóra se takto rozhodli a je to jejich právo. Do té restaurace taky chodit nemusíte, a když takových lidí bude dost, tak si třeba její majitelé něčeho všimnou.

 

Je to obecnější jev - hajzlové dělají hajzlárny a odnášejí to ti slušní (např. když se chci podívat na koupené DVD, musím často shlédnout výstrahy a osočení ve většině světových jazyků; když si to stáhnu z netu, nemusím nic). Asi je to jednodušší. Jednoduchá řešení vždycky vyhrávají, i když jsou třeba špatná.

[mischa]

Mě nevadí, že nemůžu kupovat a prodávat, nejsem obchodník a možností jak dobře koupit a prodat je dost. Já jsem psal o svém pocitu, který je prostě nepříjemný. nic víc, nic míň. Jsem trpělivý, takže mě těch 50 příspěvků nerozhodí. Ale toto omezení může některé nové členy odradit od dalších pokusů zapojit se do místní komunity. Místo zvyšování milovníků hodinek, nebo, chcete-li podchycení nových, se dočkáme/te- ano, je to pro mě rozdíl- toho. že mnohým jsou ruce hned svázány, tak radši půjdou k jinému oboru sběratelství. Sedíc na větvi, řízy, řízy.... Ale praktický efekt mohou posoudit jen tvůrci a moderátoři fóra. A také se může stát, že mnozí návštěvníci restaurace budou znuděni, tváře všech přítomných dam se už dostatečně okoukaly a nově příchozích je málo... A přitom venku, tam jich běhá....

Ale znovu opakuji, můj nepříjemný pocit z těch omezení je podstatně výraznější, nežomezení samotná.

A ještě maličkost- nepíšu to proto, abych měl další příspěvek, pro ty, kteří potřebují 50 příspěvků posbírat jednoduchý návod. Založte si vlákno s názvem "nováček", ať s tím nikoho neotravujete, každý bude vědět, o co se jedná. Pak stačí, napsat padesát příspěvků, třeba ahoj 1 ahoj2, atd. Nový příchozí se může do této diskuse zapojit se svými ahoj. Kdyby moderátoři usoudili, že to není plodná diskuse a vlákno zrušili, zkuste to férověji- založte vlákno "jaké znáte výrobce hodinek" a v každém příspěvku napište jednu firmu, na kterou si vzpomenete. Několik lidí si tak padesátku uršitě udělá, pak by to mohlo přejít v zajímavé vlákno i pro ty zkušené harcovníky a to by byla škoda, něco takového rušit. Stupeň odbornosti a rafinovanosti vlákna nechám na Vás.

Já to neudělám, třeba tvůrce napadne přemýšlet nad mým nepříjemným pocitem... Kdybych to udělal, začal bych jako český patriot značkou Prim.

 

[RomanP]

Nesmíš to brát tak osobně, nikdo neříká, že jsi špatný člověk a přišel jsi sem škodit. Možná když vydržíš a budeš taky ten "harcovník" tak oceníš, že tady není deset prodejních vláken s názvem Viagra. (To je ten praktičtější uhel pohledu)

[a111]

Pořádek musí být, určitě by se to zvrhlo.

 

[N4M]

Já to vidím takhle. Toto je fórum o hodinkách, kde se mají primárně probírat hodinky, novinky ve světě hodinařiny, obchody a zkušenosti s nimi. Prodej je však na tomto fóru jakýmsi bonusem, který usnadňuje prodávajícímu i kupujícímu zdlouhavé čekání při sledování aukcí a hledání slev po obchodech. V sekci prodej se celkem dost často objevují zajímavé nabídky, za vskutku nemravně nízké ceny. Ekvivalentem může být jsnad jen e-bay, jelikož zde se objevují všech druhů a stáří. Také zde máte jistou záruku, že člen chronomagu vám nebude vnucovat fake, či vás jinak šidit, jelikož by si tím zde zkazil pověst.

 

Nejde o to sníst 50 chlebů s vodou, aby jste si po 51 mohli dostat ústřice. Ale o to aby jste si ty ústřice nevzali ssebou dovnitř hned napoprvé.

 

Každopádně si myslím, že 50ka není tak vysoké číslo. A i kdyby jste do ní měli přístup již od založení účtu, nikdo by vám pravděpodobně stejně nevěřil. Pokud vás fórum zaujme, tak nebude problém se tou padesátkou prokousat. Odměnou vám pak bude sekce prodej.

[vor]

Pokud někoho hodinky zajímají, tak 50 příspěvků není nic.

Ono je to hlavně kvůli tomu, že dřív si někdo založil účet a hned začal sázet různý sr..ky do sekce prodej a nic ostatního ho nezajímalo.

Upraveno 29. září 2007 uživatelem vor

[odklizec]

Vis mischo, kdyby jsi tu byl od sameho zacatku fora, vedel by jsi, proc tohle pravidlo vzniklo a klidne se priznam, iniciatorem jsem ja. V urcitem momente sem zacali chodit lide, kteri bez jedineho prispevku, pozdravu nebo cehokoliv, placli svuj prvni post rovnou v prodejnim foru. A je uplne jedno, jestli prodavali nebo nakupovali. Bohuzel to odnaseji slusni novi clenove, ale pokud tohle forum nema byt cisty bazar, je nutne lidi nejak prinutit diskutovat. A 50 prispevku je tak akorat..ani moc ani malo. Odradi to prekupniky a zavede jakys takys poradek. Moznost prispivat v prodejnim foru je neco jako bonus pro aktivni cleny fora, kteri se zapojuji do diskuzi. Takze mas v podstate jen dve moznosti..smirit se s timto pravidlem a snazit se byt aktivnim clenem, nebo se na forum proste vykaslat Fakt ale nema cenu tuto debatu znovu otvirat, protoze to nikam nepovede. City a pocity s tim nemaji vubec co delat

[Foundryman]

Jen bych upřesnil přirovnání - nejedná se veřejnou vývařovnu, nýbrž o soukromý klub s jistými pravidly. Tak to taky ber.

[Berbatow]

Mischa to mi neco rika.Neznam ja Vas z audiclubu?

[N4M]

Jen bych upřesnil přirovnání - nejedná se veřejnou vývařovnu, nýbrž o soukromý klub s jistými pravidly. Tak to taky ber.

 

Gentlemen only

Sekce bazar - prodej, nákup, výměna - je opravdu jen bonusem. Sice krásným, ale stále jen bonusem. Chronomag je diskuzní fórum a tou padesátkou se zakladatelé snaží lidi vyburcovat k podnětné diskusi. To by odklizec rovnou mohl zalozit stránky zaměřené na bazar hodinek, ale to snad nechceme, ne?

[mischa]

Berbatow: ne, z Audiklubu mě znát nemůžeš. Ale teď už mě znáš z Chronomagu.

odklizec: mě je jasné, že to je Tvá aktivita, a já nemám, proč bych to chtěl jakkoli měnit, vím, že jsi k takovému zásahu měl pádné důvody. také jsem nikde nenapsal, že je to špatně, psal jsem pouze, jaké z toho mám nepříjemné pocity. Z mé strany se jedná o čistě etický problém. Ochrana slušných sběratelů při nákupu- prodeji má svou logiku, ale jak jsem napsal výše, těch 50 příspěvků můžu získat za dvacet minut, takže ta ochrana zas tak dokonalá nebude.

Co se mě však dotýká prakticky je to, že nemohu odpovídat na osobní zprávu někoho z členů, nebo proč je mi uzavřena v sekci hodinky Prim databáze typů a jejich variant, je samozřejmé, že když se do ní nemůžu podívat, ani mě nenapadne, že bych tam mohl něco vkládat, i přesto, že by to některé členy mohlo zajímat. Měl bych na ty zkušenější mnoho dotazů, ale proč bych je unavoval, když by stačilo podívat se do databáze a tam najít, co potřebuju....

[Foundryman]

Ohledně komunikace prostřednictvím zpráv má Mischa pravdu, zde důvod vskutku nevidím. Pokud to tedy není něco v souvislosti s SW.

[odklizec]

Ochrana slusnych sberatelu je podruzny duvod, proc byla 50ka zavedena! Primarni duvod byl, je a bude stale stejny. Prijde novy clovek odnikud a zacne nakupovat/prodavat, bez jakekoliv snahy o diskuzi. Toto je ten zasadni problem! Mimochodem, neobjevil jsem nic noveho. Toto pravidlo je okoukano z mnohem starsiho zahranicnoho fora, venovaneho hodinkam. Tam taky dlouho zadne pravidlo nemeli a pak zacali chodit lidi a meli naprosto stejny problem. Takze zavedli 50ku.

 

Ano, je pravda ze muzes mit 50 prispevku za den, za tyden, nebo i za 20 minut. Jenze pokud to bude az tak napadne, tak si muzes byt jisty, ze o ne stejne rychle, nebo jeste rychleji prijdes. Par takovy filutu se tady uz naslo a uz mezi nama nejsou Nebyl by vubec zaden problem omezit pocet dennich prispevku novych clenu na jeden-dva za den! Ale mame prece nejakou uroven a tak daleko to snad jeste nedoslo?

 

Co se tyka PM zprav, to je vec, ktera taktez souvisi s prodejni/nakupni sekci. Povolime PM novym clenum a muzeme rovnou zrusit 50ku. Tudy cesta ovsem nevede. Proste to ber jako zkusebni lhutu, kterou dostanes stejne tak v novem zamestnani, jako i v kazdem soukromem klubu

[jas361]

Odklizeč má pravdu mischo, je zbytečné polemizovat. I já jsem nový člen a nastavené pravidlo mě vůbec nevadí. Na tomto fóru se chci něčemu přiučit, porozumět a hlavně jsem na foru s lidmi, které zajímají hodinky, tak jako mě.

[boo-beek]

Vis Mischo, na jednu stranu to chapu, taky jsem se s tim dlouho srovnaval... na druhou stranu ale je to plus.

Jak tu nekdo psal - chronomag forum neni restaurace, kam muze prijit kdokoliv - je to spise klub.

A ma to sva obrovska pozitiva - po te, co dosahnes padesati prispevku, muzes nakupovat a prodavat co hrdlo raci, ale hlavne... beze strachu a s noblesou, nebo jak to nazvat. Tady si lidi verej - neposila se na dobirku, protoze muzu verit, ze ten druhej mi ty penize posila zrovna kdyz ja mu odesilam hodinky a obracene - vim, ze kdyz odesilam penize, tak ze ten druhej uz posila zbozi. Nebo se taky muze jedna strana zpozdit a i preso vim, ze je vsechno OK - "nemel jsem pristup na internet, penize jsem poslal az dneska, promin"... A zadnej problem.

Jako klub ma chronomag mozna trochu tvrdsi pravidla oproti beznym forum typu zive apod., ale taky Ti toho nabidne mnohem vic.

[xlaque]

A Boh (odklizeč) nam dal všetky možnosti byť šťastnymi......potom prišla Eva (niekto kto predaval) a sklamal našho Boha,tak spravil limit 50.

Zakončil to Adam (popshop) ked začal editovať prispevky a tak sme sa dostali k roku 2007