Mike-72 Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Tak já nevim, v jaké uzavřené komunitě žiješ, ale já se normálně pohybuju v lidské společnosti a ta má zájem na tom, abych dostal náležité vzdělání. Tak ať mi ho zaplatí. U výběrových řízení odškrtávám za méně dementní věty. Za tuhle bych tě vykopal svinským krokem. Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
skalis Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 (upraveno) Takže jediná možnost, jak oddělit zrno od plev, je vš zpoplatnit. Pak si každej rozmyslí, jestli skutečně studovat chce. Presne tak. Zpoplatneni studia s sebou prinese vetsi odpovednost studentu, vyssi kontrolu nad kvalitou studia ("kdyz uz za to platim, tak at to za neco stoji") a odfiltruje to spoustu tech, co si na skole jen prodluzujou mladi. Zaroven budou lidi odpovedneji pristupovat k vyberu skoly a zohledni i to, nakolik se jim investovane prostredky v budoucnu vrati. Jeste mam poznamku k praci pri skole. Jsou obory (medicina, prirodovedne, technicke), ktery cloveka stoji hromadu usili, zvlast, pokud to chce delat poctive. To pak celkem vylucuje moznost najit si pri studiu serioznejsi privydelek. Na druhou stranu tito lide po skole nemivaji problem sehnat dobrou praci. EDIT: Aldo, s tim, ze u nas se vsechny myslenky ve finale implementuji polovicate, mas pravdu. Zpoplatneni VS by melo jit ruku v ruce s prospechovymi stipendii. Proste, makas poradne a jde Ti to, tak studujes gratis. Upraveno 4. března 2012 uživatelem skalis Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Conrad Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Jenom bych ještě doplnil, že poslat děti na dobrou školu je v USA velmi nákladné, a pokud jich má někdo více (3 nebo 4) tak obzvláště. Chudší lidé si berou i hypotéku na svůj již splacený dům aby mohli JEDNOMU dítěti zaplatit školu. A to nehledě na ten obrovský tlak na životní styl, který tady dobře popsal Ludwig. Jako bankéř prostě nemůže člověk jezdit Metrem (myslím vůz Geo Metro) a bydlet v Bronxu v 32. patře paneláku. To by jej brzy stálo práci, ač ne přímo, tak nepřímo by to tak dopadlo. Tady je odkaz na stejný článek, ale na serveru iDNES Článeček v angličtině, jak vidno český bulvár to blbě opsal A tady je odkaz na vysvětlení původu této kachny, samozřejmě že bulvár to zveličil, původně šlo o něco jiného Washington - Asi 46,2 milionu Američanů žije v chudobě, oznámil americký statistický úřad. Míra chudoby v roce 2010 dosáhla ve Spojených státech 15,1 procenta, proti předchozímu roku se zvýšila o 0,8 procenta a podle agentury AP dosáhla nejvyšší hodnoty od roku 1983. Mírně, na 49,9 milionu, narostl i počet obyvatel USA bez zdravotního pojištění. Míra chudoby je nejvyšší mezi černochy, kde dosahuje 27,4 procenta. V této sociální skupině se míra chudoby také nejvíc meziročně zvýšila, a to o 1,6 procentního bodu. Vysoká míra chudoby je rovněž mezi Hispánci, kde dosahuje 26,6 procenta. Naopak nejnižší je míra chudoby mezi bílými Američany, kde i přes zvýšení o půl procentního bodu dosahuje 9,9 procenta. Podle Trudi Renwickové ze statistického úřadu je nejvýznamnější příčinou narůstající chudoby počet lidí, kteří jsou bez práce. Míra nezaměstnanosti v USA v současnosti dosahuje 9,1 procenta. To se mi zdá jako podstatnější udaj,než úvahy o tom, jaký má mít bankéř životní styl Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Skalamander Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Vono to zní moc hezky. Stát by měl mít pochopitelně zájem na vzdělanosti populace. A měl by jí podporovat. Jenomže to by tady nesmělo bejt tolik netáhel, který se jdou na VŠ jen schovat... Bohužel úroveň vysokého školství takovejm nemakačenkům nahrává. Když vidim, jaký lidi byli schopný dostudovat, tak je mi kolikrát hanba a titul raději ani neuvádim. Takže jediná možnost, jak oddělit zrno od plev, je vš zpoplatnit. Pak si každej rozmyslí, jestli skutečně studovat chce. Druhou věcí je fakt, že je dost netáhel s dostatečnou finanční podporou... Je to trochu začarovanej kruh... Takže poctiví studenti doplatí na ty neschopné a budou to mít zpoplatněné? Jaký to dává smysl? Není lepší si přestat hrát na svobodu vzdělání a podobný kecy a přijímací podmínky a samotné studium nastavit tak, aby jím tihle lidé neprošli? Něco bezplatného zpoplatnit je docela tupé, byť v současné době univerzálně používané řešení problémů. Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Skalamander Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 U výběrových řízení odškrtávám za méně dementní věty. Za tuhle bych tě vykopal svinským krokem. Nesnaž se tady prosím v ostatních navodit pocit, že ve skutečném životě o něčem reálně rozhoduješ a máš nějakou pravomoc. Nemáš. Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Josef01 Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 (upraveno) Takže poctiví studenti doplatí na ty neschopné a budou to mít zpoplatněné? Jaký je rozdíl mezi poctivým a neschopným studentem, když oba dodělají VŠ? . Upraveno 4. března 2012 uživatelem Josef01 Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Mike-72 Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Nesnaž se tady prosím v ostatních navodit pocit, že ve skutečném životě o něčem reálně rozhoduješ a máš nějakou pravomoc. Nemáš. Druhá dementní věta. Ale i tak se zamysli, co je pro potenciálně úspěšného člověka více diskriminující? Přijímací testy, které jsou všelijaké (kvalitu a smysluplnost, nemluvě a faktorech, které uchazeče v den konání ovlivňují) nebo jakákoli forma zpoplatnění, na kterou si může dotyčný vydělat či půjčit? Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
skalis Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Když už je to teda zadarmo, byl bych nekompromisní. Podmínka 10 odpracovaných let u nás. Nebo si to zaplať. A to by mělo platit jak pro naše, tak pro zahraniční studenty. S timhle zas nesouhlasim. Spousta lidi jde na zkusenou ven a pak se vrati zpatky. Potom diky zkusenostem a naslednym vydelkum vsechno na danich bohate vrati. U nas ve firme nebyva neobvykle, ze cloveka po par letech preveli na zahranicni pobocku na rok, dva. Pak se vetsinou vrati a pokracuje tady. Nemyslim si, ze je vhodne tomuto stavet bariery v podobe povinnosti odpracovat si nejaky roky v republice. Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Mike-72 Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 S timhle zas nesouhlasim. Spousta lidi jde na zkusenou ven a pak se vrati zpatky. Potom diky zkusenostem a naslednym vydelkum vsechno na danich bohate vrati. U nas ve firme nebyva neobvykle, ze cloveka po par letech preveli na zahranicni pobocku na rok, dva. Pak se vetsinou vrati a pokracuje tady. Nemyslim si, ze je vhodne tomuto stavet bariery v podobe povinnosti odpracovat si nejaky roky v republice. Přesně tak. Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Skalamander Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Druhá dementní věta. Ale i tak se zamysli, co je pro potenciálně úspěšného člověka více diskriminující? Přijímací testy, které jsou všelijaké (kvalitu a smysluplnost, nemluvě a faktorech, které uchazeče v den konání ovlivňují) nebo jakákoli forma zpoplatnění, na kterou si může dotyčný vydělat či půjčit? No zkrátka dle mého dementního smýšlení je lepší přísně filtrovat studenty na základě studijních výsledků, než na základě objemu vnesených prostředků. Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Locque Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Takže poctiví studenti doplatí na ty neschopné a budou to mít zpoplatněné? Jaký to dává smysl? Není lepší si přestat hrát na svobodu vzdělání a podobný kecy a přijímací podmínky a samotné studium nastavit tak, aby jím tihle lidé neprošli? Něco bezplatného zpoplatnit je docela tupé, byť v současné době univerzálně používané řešení problémů. Jak jsem říkal, vše vychází především z úrovně školství. Až bude taková, že i studenti, kteří se na škole drží jen díky dotacím rodiny do školní kasičky, neprojdou sítem a vysoké školství bude hodno přízvisku vysoké, bude fajn. Vysokoškoláků bude míň, takže po nich bude na trhu práce větší hlad a budou mít tak daleko větší šanci na uplatnění a takový příjem, aby se nemuseli obávat školný platit... Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Josef01 Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 S timhle zas nesouhlasim. Spousta lidi jde na zkusenou ven a pak se vrati zpatky. Potom diky zkusenostem a naslednym vydelkum vsechno na danich bohate vrati. U nas ve firme nebyva neobvykle, ze cloveka po par letech preveli na zahranicni pobocku na rok, dva. Pak se vetsinou vrati a pokracuje tady. Nemyslim si, ze je vhodne tomuto stavet bariery v podobe povinnosti odpracovat si nejaky roky v republice. Já to zase tak nereálně nevidím. Kdo chce ať si školu zaplatí, kdo nechce, ať si studium odpracuje. Rozhodně bych to nedělal tak, že to odpracuje státu (to je nesmysl, to by my stát musel povinně dát práci), ale školné zaplatí firma, kde se student zaváže 10 let. Já jsem měl úvazek 10 let a kdybych odešel, musel bych doplatit jejich investici. Klidně by stát mohl studium podpořit půjčkami, které by pak mohly vyplatit firmy zpět studentovi. Tak by konečně dostalo vzdělání i nějakou reálnou hodnotu. Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
skalis Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Jak jsem říkal, vše vychází především z úrovně školství. Až bude taková, že i studenti, kteří se na škole drží jen díky dotacím rodiny do školní kasičky, neprojdou sítem a vysoké školství bude hodno přízvisku vysoké, bude fajn. Vysokoškoláků bude míň, takže po nich bude na trhu práce větší hlad a budou mít tak daleko větší šanci na uplatnění a takový příjem, aby se nemuseli obávat školný platit... Tohle je dalsi vec. Narocnost VS se za posledni roky hodne snizila. Jednim z dusledku toho je, ze vyucujici venuji usili podprumernym studentum (brano v ramci VS vzorku), nabizi specialni opravne terminy, konzultace apod., aby je protlacili pres zapocty a zkousky. Je skoda, ze tohle usili nevenuji naopak tem nejlepsim, ze kterych vyrostou skutecni experti (at uz ve vede, nebo v praxi), protoze tihle studenti problemy nemaji a skolou (navic pri snizenych narocich) projdou bez obtizi. Pritom by tihle studenti mohli resit specialni ukoly, zapojit se do vyzkumne prace na skole uz v nizsich rocnicich nebo jinak rozvijet svuj talent. Oni si ti nejlepsi cestu k vlastni realizaci i tak najdou, ale je to narocnejsi, nez kdyby se jim nekdo mohl opravdu venovat. Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Locque Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 (upraveno) Tohle je dalsi vec. Narocnost VS se za posledni roky hodne snizila. Jednim z dusledku toho je, ze vyucujici venuji usili podprumernym studentum (brano v ramci VS vzorku), nabizi specialni opravne terminy, konzultace apod., aby je protlacili pres zapocty a zkousky. Je skoda, ze tohle usili nevenuji naopak tem nejlepsim, ze kterych vyrostou skutecni experti (at uz ve vede, nebo v praxi), protoze tihle studenti problemy nemaji a skolou (navic pri snizenych narocich) projdou bez obtizi. Pritom by tihle studenti mohli resit specialni ukoly, zapojit se do vyzkumne prace na skole uz v nizsich rocnicich nebo jinak rozvijet svuj talent. Oni si ti nejlepsi cestu k vlastni realizaci i tak najdou, ale je to narocnejsi, nez kdyby se jim nekdo mohl opravdu venovat. Tohle je dokonale řečeno. Vysoká škola tu neni od toho, aby podporovala ty "zaostalejší". Od toho je první stupeň základní školy. Vysoká škola by se takovejch měla zbavit. Neboli princip "nejslabší článek řetězu (v našem případě tahu Vysoká škola má takovou úroveň, jakou úroveň má její nejhorší student... EDIT: překlep Upraveno 4. března 2012 uživatelem Locque Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Onisau Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Všimněte si jednoho detailu: Nejméně aktivní při protestech (jsou nejméně vidět v TV diskusích a pod.) jsou studenti různých těch medicínských, přírodovědeckých a technických fakult. Současně na těchto fakultách prakticky nikdy nebyly nějaké průsery (okopírované diplomky, rychlostudenti a pod.) . Stejně tak studenti těchto fakult nemají většinou problémy se uplatnit v oboru který vystudovali a většinou se v něm i uplatní. Není to nějaké zvláštní? Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Mike-72 Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 No zkrátka dle mého dementního smýšlení je lepší přísně filtrovat studenty na základě studijních výsledků, než na základě objemu vnesených prostředků. Nikdo není filtrován na základě vnesených prostředků. A jestli tím, myslíš, že někdo na to má či nemá, tak všichni ale mají stejný přístup k financování.* Filtrovat nějak musíš. Jenže studijní výsledky nekorelují s úspěchy v reálném životě. To je první problém. Naprostým nesmyslem proto považuji filtr u druhého semestru, kdy řada lidí ještě není dozrálá a vyprofilovaná. Řada si bohužel ještě nese břímě sociálního prostředí ze kterého vyšla a ne vvšichni jsou schopni za jeden rok dozrát. * Pro sociálně slabší rodiny je dnes velký problém dát dítě na VŠ, ona měsíční investice 5 tis. (cesta, ubytování, strava) Kč je pro ně hraniční, druhé dítě je často již neřešitelné. Paradoxně tak zavedení školného a k němu systému půjček na studia s odloženým splácením, tak jak zněl původní návrh, těmto nízkopříjmovým skupinám pomůže/by pomohl. Jenže to by nesměla v této společnosti být absolutní averze k čemukoli placenému. Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Mike-72 Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Všimněte si jednoho detailu: Nejméně aktivní při protestech (jsou nejméně vidět v TV diskusích a pod.) jsou studenti různých těch medicínských, přírodovědeckých a technických fakult. Současně na těchto fakultách prakticky nikdy nebyly nějaké průsery (okopírované diplomky, rychlostudenti a pod.) . Stejně tak studenti těchto fakult nemají většinou problémy se uplatnit v oboru který vystudovali a většinou se v něm i uplatní. Není to nějaké zvláštní? S tím bych jen dodal, že naproosto nic neříkající titul je dnes Ing. Uchazeči o práci s titulem Ing. mají nejhorší poměr mezi namyšleností a nevzdělaností. Jinými slovy, raději zaměstnanám středoškolačku, která se potřebuje starat o rodinu a chce se realizovat, než Ing. který má pocit, že je z vůle boží vystudovaný. Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
skalis Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Jak mi kdysi říkala učitelka z matematiky na průmce, už tehdá důchodkyně. Na gymnáziu měla samé jedničky, pouze jednu dvojku z ruštiny a bála se jít na VŠ. Tehdá měli k VŠ studenti asi trochu jiný respekt. Jo, tak to je. Taky v dobe jejich studii meli maturanti na realce lepsi znalosti nez dnesni statnicujici bakalari . Všimněte si jednoho detailu: Nejméně aktivní při protestech (jsou nejméně vidět v TV diskusích a pod.) jsou studenti různých těch medicínských, přírodovědeckých a technických fakult. Současně na těchto fakultách prakticky nikdy nebyly nějaké průsery (okopírované diplomky, rychlostudenti a pod.) . Stejně tak studenti těchto fakult nemají většinou problémy se uplatnit v oboru který vystudovali a většinou se v něm i uplatní. Není to nějaké zvláštní? Mas pravdu, ale i na techto skolach bohuzel uroven hodne upada. Neni to sice k uvereni, ale i na matematickofyzikalnim oboru najdes lidi, kteri maji u tabule problem zkratit slozenej zlomek! Osobne nechapu, co tam takovi delaji, ale jsou tam. Ale coz, chceme mit tretinu populace s vysokoskolskym vzdelanim, tak nezbyva, nez ten papir dat proste vic lidem . Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Mike-72 Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Ale coz, chceme mit tretinu populace s vysokoskolskym vzdelanim, tak nezbyva, nez ten papir dat proste vic lidem . Jo, bohužel. Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
utrejch Odesláno 4. března 2012 Nahlásit Sdílet Odesláno 4. března 2012 Dyt je to porad stejne, akorat se za poradnej titul povazuje az PhD ... nezmenilo se nic nez granularita stupnu vzdelani a to je spravne ... At si na vysokej kazdej dela co chce, zivot neni jenom prace, kariera, zivotni jistoty ;-) Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Doporučené příspěvky