LOOSE CHANGE 2nd EDITION

[risa7]

Ono je to vsude stejne,

 

Treba tady je sovetske vojenske cviceni

v epicentru atomoveho vybuchu

 

http://www.matrix-2001.cz/v2/default.aspx?aid=642

[X-Bob]

Tak jsem si hodlal udělat názor o autorovy stránek matrix-2001.cz. Ech, už představení autora mi vzalo dech....Opravdu se na to podívejte a přečtěte dole pod fotografiemi onoho ezoterického pána...http://www.matrix-2001.cz/v2/default.aspx?aid=945

Sorry, normálně bych na toto téma nereagoval, ale tohle mě mooooc pobavilo takhle jsem se nezasmál dlouho

Veleduchům zdar, ezoterii a "duchovní archetypální rezonanci životní síly" zvlášť!!! :D

[31682]

risa7: to co uvádíš jsou jasně nesmysly a rovněž plně souhlasím s oficiální verzí! Takže pro tebe ještě jednou a doufám, že tím konečně přesvědčím i ostatní pochybovače.

 

Osandálovaný pastevec koz, Usama s fousama, zcela izolovaný kdesi v horách Afghanistanu, rozhodl, že je třeba potrestat americké sionistické křižáky. Proto vydal pokyny dalším vosatým souvěrcům, aby tak učinili.

 

Tito (již dříve známí jako nebezpeční fundamentalisti) se tedy rafinovaně oholili a odletěli za oceán. Zde, nikým nepoznáni, si udělali krátkodobý pilotní kurz, který byl ještě zkrácen na jejich výslovné přání. Dle tvrzení svědků totiž všude rozhlašovali, že již nebudou potřebovat přistát.

 

Po ukončení kurzu "Jak se naučit létat rychle a bez přistání", tato partička unesla během letu čtyři letadla. Podotýkám, že vše v jeden den. Přípravy proběhly tak tajně, že je žádná zpravodajská služba nezaregistrovala, zkrátka to byli nebezpečně mazaní teroristi. Bohudík, jediná chybka, které se dopustili, byla ta, že na letištních parkovištích ponechali ve svých autech Korán, příručku Pilotem snadno a rychle a ještě další tiskoviny zjevně nepřátelského charakteru. Takže hned se dalo poznat odkud vítr fouká.

 

Pak už jim šlo všechno jako po másle. Zrovinka jim přálo počasí a vůbec měli štěstí, že se jim podařilo hned na první pokus fláknout letadlo kam chtěli. A to to jedno ero ještě udělalo těsně před nárazem pěkně ostrou zatáčku!

 

V troskách byl problém identifikovat oběti i podle DNA, ale naštěstí pasy některých teroristů se nalezly takřka neporušené. No škoda, že ne i jejich těla. Ale to se dá lehce vysvětlit. Při nárazu se kapsa s doklady zkrátka utrhla a odlétla někam kde jí nic nehrozilo. Obdobné jevy nás provázejí už dost dlouho a katolická církev je zove jako zázrak.

 

Takže nevím co se v tom furt někdo reje, je to přeci jasné jako facka.

[risa7]

No ono je to tezko,

pokud do toho clovek nebyl primo zapojeny

tak stejne nevi jak to bylo.

[babaq]

  31682 napsal:

risa7: to co uvádíš jsou jasně nesmysly a rovněž plně souhlasím s oficiální verzí! Takže pro tebe ještě jednou a doufám, že tím konečně přesvědčím i ostatní pochybovače.

Moc pěkné :-) Taky oficiální verzi moc nevěřím, je tam plno divných věcí (služby o tom nebezpečí průkazně věděly, Usama s fusama studoval v USA a taky byl z USA vyzbrojen pro boj s Rusama, taky ta ropa a hlavně prodej ropy za dolary - velké nebezpečí přechodu plateb na Euro!) a mnoho jiných věcí. Nic zkrátka není černobílé...

 

Závidím lidem s jasným, jednoduchým a neměnným životním názorem... vlastně ne, nezávidím.

 

Osobně to vidím nejspíše na teroristický útok s dopomocí (rozuměj dopomocí z určitých kruhů v USA, byť by tou dopomocí mělo být nicnedělání a ignorování indicií). V USA je totiž možné skutečně všechno - i cenzura (viz vysílání "přímých přenosů" s 5min posunem aj.) a náboženský fanatismus (ovšemže ve prospěch té jediné správné konfese). Je mi líto, jestli jsem se někoho dotkl, ale jak už jsem napsal, nic není tak jednoduché, jak to někdy může vypadat a jak můžeme mít tendenci to vidět.

 

Nechtěl jsem se nechat strhnout k reakci, ale už se stalo :-(

[odklizec]

Musim souhlasit s babaqem. Jakkoliv beru vyse uvedene "dokumenty" s velkou rezervou, nemuzu ani jednoznacne souhlasit, ze vse bylo jak nam tvrdi oficialni vysetrovani. Jsem dalek toho, abych americanum veril kazde slovo, protoze uz nam v minulosti (a ne az tak davne) ukazali, jak dokazou prekroutit temer cokoliv ve svuj prospech. A kdyz se pak ukaze pravda, tvari se jako ze nic.. Takze bych byl opatrny ve vyrocich stalo se to tak a tak jak to tvrdi ta nebo ona strana. A nektera fkata jsou proste nezpochybnitelna. Bushovci cile obchodovali a obchoduji se saudama, cleny bin ladinovy rodiny odvezlo letadlo v dobe, kdy na oblohu nesmelo zadne jine letadlo, proste ty pochybnosti jsou a budou, protoze samo vedeni k nim dava prostor svyma pochybnyma aktivitama.

 

A bohuzel, jakkoliv se to asi spouste lidem libit nebude, americani (ne ti obycejni lide zblbnuti propagandou a vysilanim stanic typu fox, ale ti u moci) si jdou tvrde za svym a na mrtvoly nehledi. Na jednu stranu vykrikujou hesla ze ten nebo onen se snazi vyvijet ty a ty zakazane prostredky, na druhou stranu ty same zakazane prostredky sami pouzivaji (vic pouziti ochuzeneho uranu, fosforovych strel a latek ne nepodobnych napalmu atd..to zdaleka nejsou blaboly, ale fakta).

 

Terorismus a fanatismus je svinstvo nejvetsiho kalibru, specialne nabozensky. Ale myslete na to, ze kazda reakce je vyvolana nejakou akci. Terorismus ma hluboce zakorenene priciny a neni to jen nevzdelanost, ktera tomu jiste prispiva. Mnoho teroristu jsou vystudovane spicky nejruznejsich oboru, takze to asi nebude jen tou nevzdelanosti a chudobou. Ale kdyz nemas prostredky na armadu, co muzes delat jineho, nez se uchylit k podvratnym akcim? Drive se tomu rikalo partyzanske akce na nepratelskem uzemi..dnes je to vsechno terorismus. Ne, skutecne to neobhajuju Jen argumentuju, ze nic neni cerne a bile, jak spravne podotkl babaq.

[risa7]

Ono je otazka co je vetsi terorismus.

Jestli se odpalit s bombou v davu

a nebo spalit fosforem cele mesto i s civilistama.

 

Kdyz se za valky delal atentat na Haidricha, tak to nebyl

teroristicky cin. V podstate slo o to, ze vubec nebylo

jasne, jestli nase republika bude po valce existovat.

Benes mel dokazat, ze jsme schopni operovat na nasem uzemi.

Nebo nedavno uvedeny serial Tri kralove. ¨

Podle me to teroristi nebyli.

Iracky odboj se sam oznacuje za patrizany.

Sadam samozdrejme nebyl svatousek. Ale dosadily ho americani

a ti mu i dodali zbrane. A on jim samozdrejme platil ropou.

Paradoxne ty chemicke zbrane mu dodal zrovna Ramsweld.

Neni se jim co divit, ze se bouri.

Prirovnal bych to k situaci v Mandzusku, kdyz tam udelali

Japonci loutkovou vladu.

Kdyz v minulosti Iran znarodnil rafinerie, tak to bylo

proto, ze americani jim nechavali ze zisku 7 procent a sami

si nechali 93 procent.

Iracanum ted nechavaji 10 procent. No trochu se polepsili.

[X-Bob]

Na druhou stranu je třeba také podotknout, že kdyby "euroatlantická civilizace" všude chodila jen s olivovou ratolestí, tak by brzy dochodila. Brzy by dostala po hlavě kamenem, nebo raketou Šaháb. Mé přesvědčení je, že zejména arabský fundamentalismus či terorismus použije jakékoliv prostředky, aby tak či tak druhé straně cokoliv, co udělá/neudělá omlátil o hlavu. A nemohu se zbavit dojmu, že o partnerskou koexistenci fundamentalismus, který se dostává k moci v panarabském světě, tedy o takovou koexstenci nestojí. Hraje o vše. Tedy je zcela pochopitelné, že např. USA (ale i jiné země) se snaží pojistit si svůj náskok a potažmo pak i svoji existenci např. technologickou převahou, vč. oblasti zbraní. A tvrzení, že onen např. blízkovýchodní svět je utlačován a je mu nějak bráněno v rozvoji - no nevím. Ony státy díky petrodolarům mají prostředky k rozvoji, ale jaksi jsem nezachytil v širším měřítku, že díky investicím těchto prostředků by započaly svoji činnost nové přední univerzity a vědecké ústavy, vznikaly nové objevy nebo započlo se výrobou výborných věcí XY např. v Saudské Aránbii, Iránu...

 

Dnešní svět není společností filantropů. Tak to prostě je. A ne vždy je možno hrát s otevřenými kartami. Já jsem rád, že mám kde bydlet, že mám slušnou práci a že mám, co potřebuji a občas i to, co chci (třeba hodinky ). Ale tento stav vyžaduje a já chci, aby v globální rovině můj životní prostor zůstal alespoň v takovém stavu, jako teď a to by asi nezůstal, kdyby euroatlantická civilizace nedávala najevo odhodlání si alespoň tento Status Quo udržet. A že se někdo naváží do amíků - O.K., proti tomu nic, hájím každého svobodu slova, jen připomenu, že i když často šlápnou vedle, nebýt nich a pár dalších co měli štěstí a odhodlání, v in Europa bychom vsichni nur Deutsch mlufili, nejlépschi chódinky by byly typ Reich, model Junge Fürer... Nebo kdyby nevyráli studenou válku, PRIM promine, výkřik módy by byly u nás hodinky s kal. 69 nebo Poljot (příp. Ruhla).

Nechtělo se mi tuhle story kolegové psát, jen chci říct, že nic není zadarmo a občas se přijde i do slepé uličky...

Omlouvám se laskavému čtenáři za zdržení při četní fóra, už to neudělám

 

odboj - terorismus: terorismus je užívání bojových prostředků postupů proti civilnímu prostředí, příp. vůči "třetím" osobám. Odboj za války např. v CZ byl proti okupačním silám - t.j. proti řádné německé armádě, příp. SS, Gestapo a pod. Rozhodně někdo nedal bombu do osobního vlaku s lidmi....

[risa7]

Tady je velmi slusny clanek, ktery srovnava

Leo Strausse a Sayyid Qutba

 

Samozdrejme kazde zlo vychazi z minulosti.

 

http://www.blisty.cz/art/20236.html

 

Taky doporucuji knihu ALAMUT. Velmi dobre se to cte.

Je to napsane podle pravdy a odehrava

se to kolem roku 1000 v Persii.

Koupil jsem to v levne knize.

Velmi dobre se to cte. Spisovatel byl mam dojem slovinec

a je to nejprekladanejsi kniha celeho Slovinska.

Tam je dobre videt, kde se ten fundamentalismus vzal.

[JJ]

pánové, byli jste někdy v USA, nebo je znáte jen z pramenů, které zde předhazujete?

 

Amerika prostě není sociálně-policejní stát evropského typu a věci tam fungují jinak. Některé lépe, některé i hůře. Mimochodem - určitě víte, čím se v USA zabývá třeba ministerstvo vnitra, že? Jistě, že před 9/11 bylo známo mnoho různých informací, ze kterých se možná dalo něco odvodit, jenže v rámci ochrany občana před státní mocí spolu některé bezpečnostní složky prostě nesmí (resp. nesměly) mluvit (např. NSA nesmí předat FBI nebo policii informace o připravovaném trestném činu, pokud se k ní někde dostane při odposlechu zaměřeném na něco jiného). A pochopitelně to celé je velká byrokracie, která v tomto případě nejspíš leccos zvorala.

 

Většina těch různých spekulací a divného chování po 9/11 je zcela normální a přirozená snaha zúčastněných ukázat, že to nebyli oni, kdo něco zvoral.

[dehyd]

Souhlas s babaq a odklizec.

X-Bob ma sice pravdu v tom, ze si jako euroatlanticka kultura hajime zivotni prostor a nabyte statky, z cehoz sami jako jedinci profitujeme - nemuzeme vsak nevidet, ze je to primarne skupina mocnych, ktera tak chrani predevsim zajmy sve - benefit urceny pro verejny dav je spise sekundarni bi-produkt, ktereho se nam dostava, abychom v podobe volebnich preferenci schvalili jejich geopoliticke hratky a coby danovi poplatnici jim to meli cim zafinancovat...

[odklizec]

  X-Bob napsal:

odboj - terorismus: terorismus je užívání bojových prostředků postupů proti civilnímu prostředí, příp. vůči "třetím" osobám. Odboj za války např. v CZ byl proti okupačním silám - t.j. proti řádné německé armádě, příp. SS, Gestapo a pod. Rozhodně někdo nedal bombu do osbního vlaku s lidmy....

Problem je, ze i ten, ktery se dnes odpali u vojenskeho zatarasu nebo to napikuje s clunem plne nalozenym vybusninama do vojenske lodi, je oznaceny za teroristu. To ze se odpali v davu nevinnych lidi je samozrejme svinstvo a osobne doufam, ze kazdy takovy hajzl skonci v pekle, i kdyz na tyhle blbosti neverim. "Terorista" je dnes velmi popularni slovo, nerozlisujici "proc" a "kde" k cinu dojde.

 

A at mi kazdy zastance US stylu demokracie promine, nevidim vubec zaden rozdil, mezi zaviranim lidi bez obvineni a rozsudku, jako se to delo v socialistickem bloku, za fasismu, nebo se to deje dnes v zemich, kde maji USA svoje zajmy a vojaky! Rozdil v tom proste neni, akorat ze aby se dodrzely US zakony, tak se pro jistotu lidi unaseji a vozi do jinych zemi. Tohle mi prilis demokraticke neprijde. Takze jak rikam, je to demokracie "odcamcad-pocamcad"

[X-Bob]

  dehyd napsal:

Souhlas s babaq a odklizec.

X-Bob ma sice pravdu v tom, ze si jako euroatlanticka kultura hajime zivotni prostor a nabyte statky, z cehoz sami jako jedinci profitujeme - nemuzeme vsak nevidet, ze je to primarne skupina mocnych, ktera tak chrani predevsim zajmy sve  - benefit urceny pro verejny dav je spise sekundarni bi-produkt, ktereho se nam dostava, abychom v podobe volebnich preferenci schvalili jejich geopoliticke hratky a coby danovi poplatnici jim to meli cim zafinancovat...

right

lepši už to nebude.

 

K zamyšlení - kdo obecně dělá něco jen pro druhé, aniž by jakkoliv sledoval svůj vlastní prospěch, cíle? Naposledy to byla Matka Tereza . Ovšem, jak říká ekonomická učebnice, i Matka Tereza dokáže více s více dolary, než bez nich

[JJ]

  odklizec napsal:

Bushovci cile obchodovali a obchoduji se saudama, cleny bin ladinovy rodiny odvezlo letadlo v dobe, kdy na oblohu nesmelo zadne jine letadlo, proste ty pochybnosti jsou a budou...

1. Já také možná vlastním akcie v nějaké firmě, ve které vlastní akcie třeba Osama nebo i Paroubek. Dělá to ze mně teroristu nebo sociálního demokrata? Uvědom si, že se nebavíme o tom, že by Bush a Osama vlastnili každý 50% nějakého autoservisu na malém městě, ve kterém oba pracují a po práci spolu chodí na pivo.

2. To o těch odletech je mnohokrát vyvrácený žvást z F911. http://www.factcheck.org/article294.html (není to žádný pro-Bushovský site)

 

  Citovat

na druhou stranu ty same zakazane prostredky sami pouzivaji (vic pouziti ochuzeneho uranu, fosforovych strel a latek ne nepodobnych napalmu atd..to zdaleka nejsou blaboly, ale fakta).

Která smlouva či konvence zakazuje použití střel s podkaliberním jádrem z ochuzeného uranu? Jediné, na co se aktivisté odvolávají jsou velmi obecné věci jako Deklarace lidských práv apod.

 

  Citovat

Terorismus ma hluboce zakorenene priciny a neni to jen nevzdelanost, ktera tomu jiste prispiva. Mnoho teroristu jsou vystudovane spicky nejruznejsich oboru, takze to asi nebude jen tou nevzdelanosti a chudobou.

Frustrace z toho, že nestíhají (mj. díky tomu, že dosud neoddělili svoje náboženství od státu) a že už asi tak 600 let nejsou na špičce civilisace, jako byli kdysi?

 

  Citovat

Ale kdyz nemas prostredky na armadu, co muzes delat jineho, nez se uchylit k podvratnym akcim?

Pracovat na sobě? Snažit se o zlepšení své situace?

[odklizec]

  JJ napsal:

  odklizec napsal:

Bushovci cile obchodovali a obchoduji se saudama, cleny bin ladinovy rodiny odvezlo letadlo v dobe, kdy na oblohu nesmelo zadne jine letadlo, proste ty pochybnosti jsou a budou...

1. Já také možná vlastním akcie v nějaké firmě, ve které vlastní akcie třeba Osama nebo i Paroubek. Dělá to ze mně teroristu nebo sociálního demokrata? Uvědom si, že se nebavíme o tom, že by Bush a Osama vlastnili každý 50% nějakého autoservisu na malém městě, ve kterém oba pracují a po práci spolu chodí na pivo.

2. To o těch odletech je mnohokrát vyvrácený žvást z F911. http://www.factcheck.org/article294.html (není to žádný pro-Bushovský site)

1) Bushova a Bin Ladinova rodina spolu obchodovaly. Bushova rodina ma uzke vazby na Saudskou kralovskou rodinu. To jsou lehce overitelna fakta. Netvrdim, ze vsichni jsou teroristi. Ale vetsina udajnych unoscu byla saudske narodnosti. To minimalne vyvolava otazniky a udiv. Uz jen to propojeni demokracie a fundamentalisticke tyranie porusujici lidska prava je hodne podivna.

 

2) Vis problem vsech tehle "stalo se to tak..nestalo se to tak" je ten, ze tak jako nikdo neveri lidem, kteri videli ufo, pro prumernou vladni moc neni vubec zaden problem zpochybnit duveryhodnost svedku nebo jakykoliv dukaz a uz vubec neni problem prinest svuj vlastni dukaz a interpretaci udalosti. A diky sdelovacim prostredkum s dostatecnym dosahem a tou spravnou orientaci, nebude ani problem presvedcit zbytek snadno ovlivnitelneho naroda ktery krome boha veri TV a sve vlade, i kdyz ta duvera je v posledni dobe dost nalomena. Mi se treba nechce verit, ze i kdyby ty cleny Ladinovy rodiny vyslychali, jak je mozne, ze jim to slo tak rychle? A proc teda na Guantanamu (a kdo vi kde jeste) dodneska sedi bez obvineni lide udajne podezreli z terorizmu a porad nejsou ani obvineni a no odsouzeni? A ted je dokonce chteji propoustet, takze jim ten terorismus asi neprokazali? A na duhou stranu, je tady nekolik (minimalne podezrelych) lidi s dobrymi kontakty, kterym bylo umozneno za par dni po utocich opustit uzemi USA? Sorry, ale to mi prijde dost zapachajici..

 

  JJ napsal:

  odklizec napsal:

na druhou stranu ty same zakazane prostredky sami pouzivaji (vic pouziti ochuzeneho uranu, fosforovych strel a latek ne nepodobnych napalmu atd..to zdaleka nejsou blaboly, ale fakta).

Která smlouva či konvence zakazuje použití střel s podkaliberním jádrem z ochuzeného uranu? Jediné, na co se aktivisté odvolávají jsou velmi obecné věci jako Deklarace lidských práv apod.

No mozna ze ochuzeny uran ve zbranich zakazany neni, nicmene urcite by se americanum nelibilo, kdyby jim nekdo na jejich uzemi rozhazoval ochuzeny uran. A kdyz to teda neni zakazane, proc nepotvrdi, ze toto strelivo pouzivali a kde? Misto toho se vykrucujou a mlzi. Ted diky tomu nikdo nema prehled o kontaminovanych uzemich v Iraku, kde se toto strelivo pouzivalo. A narust leukemie u deti je v urcitych oblastech vic nez podezrele. Fosforove strely a napalm jsou zakazane pri mirovych operacich pod zastitou osn, co invaze do iraku udajne mela byt To ze americani nepodepsali mezinarodni umluvu o zakazu pouziti napalmu pro ne neni vubec polehcujici okolnost.

 

  JJ napsal:

  odklizec napsal:

Terorismus ma hluboce zakorenene priciny a neni to jen nevzdelanost, ktera tomu jiste prispiva. Mnoho teroristu jsou vystudovane spicky nejruznejsich oboru, takze to asi nebude jen tou nevzdelanosti a chudobou.

Frustrace z toho, že nestíhají (mj. díky tomu, že dosud neoddělili svoje náboženství od státu) a že už asi tak 600 let nejsou na špičce civilisace, jako byli kdysi?

Souhlasim, organizovane nabozenstvi, ktere drzkuje do veci statu je dost problem. Na druhou stranu, kdyby si ty staty mohly samy nakladat se svym prirodnim bohatstvim a nikdo jim nediktoval komu a za co ho muzou prodavat, byly by na tom podstatne lip.

 

  JJ napsal:

  odklizec napsal:

Ale kdyz nemas prostredky na armadu, co muzes delat jineho, nez se uchylit k podvratnym akcim?

Pracovat na sobě? Snažit se o zlepšení své situace?

Nevim, jak by na sobe mohly pracovat staty, jako Afghanistan, kde se stridaly okupacni armady jako na bezicim pase a z jedne valky plynule prechazali do druhe? To same plati pro Palestinu. Je pravdu, ze nabozensky fanatismus (islamsky, krestansky, nebo zidovsky) je zasadni problem, ale neni to jen nabozensky fanatismus nebo chudoba, ktere plodi terorismus. A jakkoliv by na sobe staty plodici nejvic teroristu pracovaly, americe se proste nemuzou vyrovnat. Kdyz uz pro nic, tak treba i proto ne, ze na severoamerickem kontinente uz 140 let nezazili valku! A to jim jednoznacne dava velkou prevahu.

[gandalf]

Aby to s tím UFO nebylo tak jednoznačné, tak já jsem na vojně cosi takového vedl od styku rakousko-německé hranice, přes ČB k Praze. Šli na to stíhači z Budějovic, další se připojili u Plzně a před Prahou to bylo fuč. Rychlost to mělo pokud si dobře pamatuji kolem 3-4 M, výška 20.000 m. Ráno přijeli vojenští páni, sebrali "oleátu" - lidsky pauzák, kde to bylo překreslené a šmytec. Takže je možný všechno. Střelivo s ochzeným uranem se používalo i ve válce proti Srbsku. Paradoxně zamořili území dnešního Kosova. Pokud si vzpomínáte, tak tam měl být nějaký monitoring zamoření, ale jako vše to usnulo. Proč asi?

[odklizec]

Jinak kdy jsi byl na vojne? Protoze ja uz byl tusim rok z vojny, kdyz takova zprava probehla tiskem a tehdy startovali stihaci z Caslavi a pak se tvrdilo, ze to nic nebylo, ze to byl nejaky durh polarni zare. Akorat ja vim od znamych na zakladne, ze to tehdy meli na radarech Takze polarni zare mi prijde jako dost chabe vyssvetleni. Taky to pak utichlo.. Ja jsem teda v tehle vecech skeptik, takze na nejaky prelete ufo hned tak neuverim. Vtip je v tom, ze dokud nas oficialne nezkontaktujou a neprileti v krabici velke jako cechy, tak tomu nikdo neuveri

 

Uran se rozhazoval vsude mozne..mozna se snazi zalozit nova naleziste?

[gandalf]

1968-70, kreslič, "tahal" jsem "povel" ze Žatce.

[odklizec]

Jo tak to je jina akce. To moje se stalo nekdy 93-94

[gandalf]

Já to tušil :-)). Dosažený věk je ke mně milostrdný - pamatuji si jenom to co chci :-))).