Dotaz na IT specialisty a všechny, kteří vládnou PC

[franus]

Mas na mysli certifikovane graficke karty, ktere doporucuji vyrobci softwaru? Autodesk, Solidworks,....

[paia]

Do renderování nedělám, ale napadá mě, jestli ty programy náhodou nepoužívají GPU jako výpočetní sílu? Třeba u video editorů to tak většinou bývá. Pak by asi stála za úvahu nějaká dostatečné výkonná grafika. Jaký je vlastně finanční limit?

[Radek124]

Nechci malovat čerta na zeď, ale pro většinu licencí Windows znamená přechod na novou základní desku (včetně síťovky) + nový procesor + novou grafiku v jednom okamžiku totéž, co pokus o spuštění v novém počítači - tj. požadavek na reaktivaci. Detaily nechť na sebe práskne třeba náš dvorní MS Evanželista...

 

Co se věcí od Autodesku týče, to jestli k renderingu používají spíš CPU a nebo GPU (což je dnes díky kartám s velkou sdílenou pamětí a tisíci jádry efektivnější) dost záleží na verzi ke které máte licenci. Brutální ceny spousty "profesionálních" grafických karet mimochodem často souvisí spíš se schopností "mnohamonitorového" provozu na obří segmentované ploše, než s opravdovým hrubým výkonem - jenže spousta "kdysi profi" železa dnes neutáhne ani blbý 4K monitor (a nedejbůh víc než jeden) na 60Hz v plných barvách. Čínský přístup "zákazníka zajímají jen GHz a počet jader, zbytek bedny stačí dosypat šrotem" by u grafické stanice kde nemáte ujasněné NA ČEM se bude kreslit byl něco jako zkratka do pekla. Jediný FullHD/WUXGA s rezervou utáhne i herní grafika, zatímco 4k/5k už je na limitech dnešních grafických rozhraní. Je fajn že aspoň o rychlém SSD a aspoň 16 GB RAM už se dneska nediskutuje   

[adamo]

autocad - aktuálně 2015, ale díky subscription počítám, že budeme vždy na aktuální verzi

 

Autocad je využíván výhradně pro 2d, takže tady problém nečekám. Spíše sketchup umí trochu zavařit. Používám v kanceláři i5-3330 + nvidia K400 + 8GB + SSD a nepracuje s většími skp modely jak bych si představoval. Chtěl bych větší rychlost, ale čím ji dosáhnu? Lepší grafikou nebo procesorem? Rendrujeme na soft, který GPU neumí, proto řeším jestli se vyplatí investovat do 6 jádra, což by prakticky zvýšilo rychlost rendrů o cca 50% (4 vlákna). Nicméně rendrování není úplně každodenní činnost, takže to není zase nejdůležitější požadavek. Spíše mi záleží na práci s modelem... 

 

Co se týče win, zkusím si to najít. Jinak by asi už fakt nemělo smysl oživovat mrtvolu... Teď zase jestli 7 nebo 10...

 

Finanční limit není nějak pevně daný, představoval jsem si tak 20 tisíc bez DPH, ale když to bude stát za to, můžeme i přidat.

Upraveno 15. ledna 2016 uživatelem adamo

[paia]

Za 20k bez DPH budeš horko těžko skládat stroj na to, co tu popisuješ. Je to sice už nějakou dobu, ale domů jsem si skládal trošku lepší herní stroj, kde občas stříhám a vlezl jsem se těsně pod 30. i7-4770, GTX 760ti, 16GB DDR3, 240GB SSD + 2x 4TB.

 

Pokud se ti jedná o jádra, je Xeon celkem jasná volba, paměti taky OK, SSD bych od OCZ už nebral, tady buď Pro sérii od Samsungu nebo léty ověřený Crucial (pokud by byly penízky navíc, tak klidně i Intel). Co se týče Widlí, tak ber krabicovou licenci, tu máš napořád. Škoda, že ke konci roku skončily krabicovky Win 8.1, byly o 500,- levnější než stávající Win10 a upgrade byl zdarma.

[leexxa]

hosi bacha!

neni xeon jako xeon. pokud se bude delat v CADu tak bych spis sel do i7.

popripade do i5 a k tomu nejaka ta tesla od nVidie.

[adamo]

nvidia tesla mě chceš zničit Už se mi to asi vyjasňuje. Jen pořád nevím s tou grafikou. Když vezmu i7-6700, tak její GPU má podle benchmarků lepší výsledky než moje nvidia K600. Asi bych zkusil bez grafiky, třeba to bude dostatečné. Tedy moje sestava č. 2. Asi poskládám celé fresh PC a staříka zkusím poslat do světa. Jen se děsím win 10.

[paia]

Je to o zvyku.

[Radek124]

2adamo: Ono záleží na tom jaké benchmarky bereš v úvahu - v herních 3Dmarcích kde jde výhradně o FPS (i za cenu nejsprostších ojebů - eufemisticky se tomu říká "optimalizace ovladačů") dostane quadro na prdel, zatímco při překreslování hromady vrstev ti jeho ovladače ušetří hodiny vztekání nad vyhlazováním a artefakty. Nejvýkonnější je (dnes) Tesla - jenže kdopak z profíků by si pak na kreslení kupoval Quadro, kdyby byl Tesle displayport? Apropos - ještě pořád ses nevyžvejknul kolik 4K monitorů by ta "workstation" potáhne? Protože jestli má dnes na něco 4K skutečný smysl, není to video ale CAD...

[Lamiczka]

nVidia tesla je imho CUDA karta určená pro GPGPU, kterou na to co chce nevyužuješ. To co popisuješ není raketová věda. Ty všechny běžně nabízený drahý grafiky jsou na hry, ne na modelování, takže k tobě k prdu. Nepotřebuješ velkou část technologií, které zvládají. Klidně bych vsadil na integrovaný GPU v procesoru, na vykreslení scény by to mělo stačit a max se přikoupí.

 

Xeon je procesor do serveru ne do pracovní stanice, dost pochybuju, že na tom budeš mít několik virtuálních strojů.

 

Co se týká výpočty grafika vs procesor - vykreslení scény je přes OpenGL, render záleží jak u čeho - něco počítá na procesoru, něco na grafice (tuším některý nástroje na střih videa), u uvedených by to všechno tuším mělo být na procesoru. Rozhodně bych ale neopoměl výkon disku - dost často zabiják výkonu (právě u zpracování většího množství dat jsou IO diskový operace kritický), takže jednoznačně SSDčko, pokud ho přítelkyně v PC ještě nemá, tak by mohl pomoct dokonce jen samotný nákup toho...

 

Jde o to, co přítelkyně dělá - jak složité modely. Dle vyjmenovaných bych to viděl na nějakou architekturu nebo interiery?

 

Prodal bych celej kompl a kopil něco novýho. Pokud je budget kolem 20k bez dane, tak se dá vymýšlet, ale 6 jádro bych vynechal, protože víc jak půlku budgetu spolkne jen procesor. Cca bych to poskládat orientačně takto. Fractal design je fantastická bedna a noctua by šla sice zaměnit za SilentiumPC, zdroj od seasonic je taky dražší, ale taky bych nemělnil. Má dobrou účinnost a PC by mělo být celkově dost tiché...

 

http://www.czc.cz/152965,154158,69668,112971,150126,164760,145290/kody

 

Windows jde koupit z výprodejů licencí z firem, za cca 600 mi ho posledně někdo nabízel. Upgrade na 10 máš zadarmo, ale osobně bych do toho zatím pořád nešel....

Upraveno 15. ledna 2016 uživatelem Lamiczka

[Lamiczka]

2adamo: Ono záleží na tom jaké benchmarky bereš v úvahu - v herních 3Dmarcích kde jde výhradně o FPS (i za cenu nejsprostších ojebů - eufemisticky se tomu říká "optimalizace ovladačů") dostane quadro na p...l, zatímco při překreslování hromady vrstev ti jeho ovladače ušetří hodiny vztekání nad vyhlazováním a artefakty. Nejvýkonnější je (dnes) Tesla - jenže kdopak z profíků by si pak na kreslení kupoval Quadro, kdyby byl Tesle displayport? Apropos - ještě pořád ses nevyžvejknul kolik 4K monitorů by ta "workstation" potáhne? Protože jestli má dnes na něco 4K skutečný smysl, není to video ale CAD...

 

No ty optimalizace se do ovladačů musí dělat záměrně, protože herní vývojáři jsou prasata nejhrubšího zrna, takže to co oni vydrbou pak musí řešit výrobce karty právě hackem v ovladačích, aby pak každej ňouma co doma hraje nenadával, jak ta grafika je naprd. Ono totiž když se jedná o populární titul, tak každý výrobce chce, aby zrovna na jeho kartě hra vypadala nejlíp. Z toho důvodu mají ovladače takovou velikost - obsahují patche pro konkrétní hry. Navíc do toho nVidia i AMD investují nemalý prachy. Informací na toto téma je na netu hodně.

 

Tesla je CUDA karta určená na věděcký výpočty (high performance computing) ne jako grafická, nezlob se, ale mícháš jabka z hruškama. Ten HW je na úplně něco jinýho jak malování ve sketchupu. Navíc je drahá tak, že i pro to počítání se ve výsledku používají např herní karty z řady titan, byť na ně pak nVidia odmítá dávat záruku, ale to jsme jinde...

Upraveno 15. ledna 2016 uživatelem Lamiczka

[j3ykobim]

nejsem ted profík, ale klidně si bych si koupil Quadro, třeba tento http://www.x-computers.eu/configurations/view/g6c4xilq_8545, ale raději herní PC

 

 

Lamiczka + 1 (má pravdu)  Upraveno 15. ledna 2016 uživatelem j3ykobim

[Radek124]

2Lamiczka:- možná by neškodilo znova juknout kdo adamovi doporučoval Teslu v příspěvku 1708 - já fakt ne. Hrubý procesorový výkon "na cokoliv" má sice ze všech nVidií nejvyšší a i k renderingu (zde spíš raytracingu) se skutečně používá - ale je to právě právě absence portů pro displeje, kterou ji nVidia degraduje na "negrafickou" kartu. Tu je samozřejmě možné provozovat spolu s "obvyklou" grafikou - ale ne při rozpočtu "20 litrů" (snad za pár let jako second-hand) 

 

Ad j3ykobim: A co je dnes vlastně "herní PC"? Asi už jsem starej (do přechodu k jabkům jsem si ještě pecky zásadně stavěl sám), ale když pominu "herní notebooky" (což je téměř dokonalý protimluv), tak to nejčastěji bývá "prémiově nalakovaná" kisna velikosti mrazáku, v ní 1,5kW svářecí zdroj (co při klidových 100W mívá účinnost ~30%), průduchy a obří průhled na dýnku boku, různobarevné LEDky na všech 14 ventilátorech - a hlavně vepředu vyvedený panel pro overclocking (a tedy ještě větší kravál)... 

Upraveno 15. ledna 2016 uživatelem Radek124

[Lamiczka]

ještě to tu pročítám zpětně tak pár odkazů. Ono honit papírový výkony a ještě jen s přihlédenutím jen k něčemu co ve finále nemusí být relevantní nebude ta právná cesta.

 

Procesory:

XEON - proboha proč, pokud nehodlá řešit virtualizaci tak ten procesor nevyužije

i7 - asi ano, ale cena, otázka jesti to využije

i5 - nebál bych se toho, fakt chce lépe říct jak moc složitý modely dělá a co renderuje.

 

Rozhodoval bych se dle výsledků zde. Ne vše je jen o počtu jader, ale jde taky o to, co všechno podporuje - např hyper threading atd.

https://www.cpubenchmark.net/

 

Když se na to tak dívám, tak asi nejrozumější volba vzhledem k budgetu bude i7-4790k (poměr cena/výkon) a to i kvůli desce na socket 2011 desku pod 6k moc neseženeš. i ta i5 co jsem postoval mi ale dává smysl...

 

Grafika

Tesla fakt ne, quadro asi taky bude zbytečný, jen hrozně záleží co používáš na rendering. Např. k V-Ray by se hodilo mít nějakou lepší grafiku s CUDA, protože to umí využít...

Zkusil bych prvně využít GPU co je v procesoru - bude intel HD4600 a to by mohlo stačit.

 

 

SSD

šel bych do samsungu v testech vychází super - 850 PRO nebo i levnější EVO

[Lamiczka]

2Lamiczka:- možná by neškodilo znova juknout kdo adamovi doporučoval Teslu v příspěvku 1708 - já fakt ne. Hrubý procesorový výkon "na cokoliv" má sice ze všech nVidií nejvyšší a i k renderingu (zde spíš raytracingu) se skutečně používá - ale je to právě právě absence portů pro displeje, kterou ji nVidia degraduje na "negrafickou" kartu. Tu je samozřejmě možné provozovat spolu s "obvyklou" grafikou - ale ne při rozpočtu "20 litrů" (snad za pár let jako second-hand) 

 

Reagoval jsem na tvoji větu "Nejvýkonnější je (dnes) Tesla - jenže kdopak z profíků by si pak na kreslení kupoval Quadro, kdyby byl Tesle displayport?"

 

Ani tak nevím, jestli si tu někdo bude chtít stavět renderovací mašinu tohoto kalibru, prostě jako by tu padl dotaz na rozumný potápky na otloukání a místo SKX007 se dozvěděl, že si má koupit SDDS

[j3ykobim]

hehe, jo to si trefil...., za dnešní sestavy by se nemusela stydět kdejaká diskotéka. Ono se toho zas tak moc nezměnilo, jen SSD disky, místo 2 gafáren, 4 grafárny, zbytek šel jen s dobou.(grafárny už tolik netopí, zdroje sou efektivnější,,... bla bla..........) Ono už to asi jinak ani nešlo, třeba GTX 480(jednu utavenou mohu darovat, bez ovl funguje ) proměňovala casy v tavící pece, hráči brečeli, prodejci se smáli. Tedy já sem ještě ze staré školy, .....starý, velký, otevřený, case bez ledek, displayů, jen deska, SSD, hustokrutopřísná grafárna, ramky, procík.   (Ale už pár let nejsem progamer ) 

 

jablko bez pana Jobse? ne, děkuji

 

Herní sestava pro lepší turnaj vypadá cca takto:

• Motherboard: EVGA X99 Micro
• Processor: Intel? Core? i7 5930K 6-core 3.5GHz/3.7GHz Turbo 15MB L3 Cachew/ HyperThreading (12 Threads)
• Processor Cooling: MAINGEAR EPIC 120 Supercooler
• Memory: 32 GB Corsair? Vengeance? DDR4- 2666 (4x8GB)
• Graphics and GPGPU Accelerator: NVIDIA? GeForce? GTX 980 Ti 6GB GDDR5w/ G-Sync
• Power Supply: 1200 Watt Corsair? Professional Digital Series AX1200i 80+ Platinum Certified Modular Power Supply ROHS
• Operating System Drive: 500GB Samsung? 850 EVO

[Radek124]

@Lamiczka: V pohodě - to bylo míněno spíš jako narážka na "notorické pařany" a "nedožrané grafiky" (ne nepodobné zdejším fandům HH), kteří "dvacku za HW" neřeší a místo račmen preferují spíš "nejrychlejší křemík na stole": Takoví by místo Quadra od Ježíška skutečně pochtívali Teslu, jen kdyby si k ní mohli připíchnout svůj monitor   

I tak jim to neřádům vychází levněji, než řadě zdejších expertů smršť hodinkových akvizic a výprodejů - horší černá díra už jsou IMHO jenom auta, baby a náboženské sekty...

 

@j3ykobim: Pěkná sestavička - já už na tu svou "nabušenou" i7 (s jen o generaci starší grafárnou a polovičním zdrojem) poslední dobou skoro nelezu. Místo "fušování do grafiky" mě už zase živí spíš programování, místo paření se "dědkovsky" odreagovávám hodinkama na Chronomagu - a k obojímu mi už nějaký ten pátek překvapivě stačí "bezúdržbové" jabko (iMac v kanclu ještě pamatuje Jobse!), na kterém můžu VM s okenicema kdykoliv "vypnout" a blahosklonně zapomenout na průběžné upgrady...  

 

PS: když si vzpomenu na dobu kdy jsem tohle řešil, tak GPGPU mi při raytracingu poráželo multi-core CPU zhruba v poměru 1:50-100 (tj. z minuty sekunda, grafárna u toho funěla jak horkovzdušná pistole) - problém byl že tehdy se teprve usazovala API a grafické programy s GPU akcelerací teprve začínaly... 

Upraveno 16. ledna 2016 uživatelem Radek124

[tommas4]

Poradíte mi program na antivirový check počítače, nemyslím antivir, to mám AVG,

ale něco jako "online scan"? Asi mám špatnou terminologii, tohle není můj denní chleba,

něco takového jsem už dříve použil ale nemůžu so vzpomenou ani to najít, byl to freeware

a umělo to najít i věci opomenuté antivirem. Děkuji.

[paia]

Kaspersky ma vynikajici online nastroj.

[geometr]

Ohledně grafiky na CAD: Zapomnělo se na MATROX. Nejen tady, ale obecně v záplavě těch herních karet. Přitom, jak je tu psáno, CAD a hry jsou opravdu dvě různé věci z hlediska grafiky.