Solární napájení

[t2]

Ještě jsem prolezl archiv a našel tři nějaké moduly uranus:

A jedny pěkné Orienty:

A jedny no name led solarky:

[yossarian]

Našel jsem zajímavý článek na watchismo.blogspot.com, kde je uvedeno deset nejzajímavějších historických hodinek se solarem - ODKAZ

 

Jako nejstarší uvádí hodinky Synchronar (1968):

 

Již zmiňovaný model Uranus (1971)

 

Hodinky NEPRO (1975)

Sicura LCD (1976)

 

Sicura analog (1978)

 

Citizen Crystron (1976)

 

Je jich tam více zajímavých, ale tyhle jsou pravděpodobně nejstarší.

Upraveno 29. března 2013 uživatelem yossarian

[Návštěvník Chilliluk]

To by mne zajímalo, na kolik by se na E-bay vyšplhaly např. NOS ty první z roku 1968 - to by musel být brutál.

[Frostie]

To by mne zajímalo, na kolik by se na E-bay vyšplhaly např. NOS ty první z roku 1968 - to by musel být brutál.

obávám se, že to by bylo cenově pro pány typu Kellner, Hušák a pod... jinak ty moje Citizeny z r. 90 byly dost podobný těm Junghansům z yossarianova odkazu

[Návštěvník Chilliluk]

To je škoda, že se ti ty Citizeny ztratily. Ale 12 let už je taky velice slušná výdrž, navíc když mohly klidně fungovat dál...ale to jsou zase Citizeny - nemá to solární napájení Citizen vymakaný nějak líp než Casio?

 

 

EDIT: škoda, že já nemám žádnou dlouhodobou zkušenost, moje nejstarší soláry mám jen asi jeden rok 

Upraveno 29. března 2013 uživatelem Chilliluk

[Návštěvník LONGINES]

Jenom tak pro zajímavost, asi se každé solární hodinky od sebe liší. Hledal jsem celou dobu návod k hodinkám, Casio PRG 240, který jsem kdysi dávno při koupi dostal. Píšou tam doslaova, že.. " kdykoli dojde k poklesu nabití, vystavte hodinky zdroji světla k nabití dobíjitelné baterie". O výměně baterie není nikde v celém manuálu ani zmínka. Ani v technických specifikacích. Hledal jsem to v tom asi 2 a půl hodiny slovo po slově a marně. Nějak mi to nesedí, že by firma Casio zatajila záměrně tak důležitou informaci. Zvlášť, když se v sekci osvětlení displeje A.EL doslova píše, že výkonnost elektroluminiscenčního panelu po mnoha letech používání ztrácí svoji výkonnost. Tak u elektroluminiscenčního panelu to firma Casio napíše (mimochodem jde o mnohem větší problém, vyměnit celý elektrolumin. panel, pokud to vůbec jde! než baterku) a u baterky, poměrně snadno vyměnitelné části hodinek by to nenapsala? Proč? Nezlobte se na mě, ale tomu se mi prostě nechce věřit. Opravdu ne. Tudíž jsem přesvědčen, že Casio, Citizen atd, prostě podobné firmy mají to solární napájení už skutečně vymakané tak, že to sice není žádný zázrak nebo perpetum mobile, jak to kdosi psal, ale že ty hodinky si koupíte třeba ve 20ti a pokud je teoreticky nějak nezbouráte, neztratíte, neukradnou vám je atd atd, máte je nadosmrti. Takovej je můj názor.

Potvrzuje to i fakt, na který si vzpomínám při koupi hodinek (nevím, zda můžu jmenovat?) prostě ve velikém značkovém obchodě v Praze s mnohaletou tradicí, kde mi prodavač řekl, že mi omylem dal k hodinkám doživotní záruku na výměnu baterie. Řekl, že protože se jedná o tento model se solárním napájením, tak že to je samozřejmě nesmysl. Zeptal jsem se ho tedy, jestli doopravdy nebudu muset už nikdy měnit baterii. Jen se pousmál a řekl, že opravdu ne. Leda, kdyby byl od výroby vadný akumulátor, nebo dobíjející solární článek. Asi jsem mu tehdy musel přijít tehdy tím dotazem dost legrační. Řekl to zcela upřímně a přímo automaticky. Docela poznám, když přede mnou někdo lže, jak když tiskne, nebo mi něco tají. Dodal, že těch PRG 240 už bylo prodáno spousty a není ani jediná reklamace. Jako důkaz, že to co mi říká míní vážně mi tu záruku na baterku nezrušil a já ji stále mám. A tahle záruka myslím mluví sama za sebe dost jasně. Takže tím bych asi uzavřel sám za sebe tuhle hantýrku, jestli je solár dobrej, nebo špatnej. Hádejte, jakej názor zastávám já.

Ještě k tomu nabíjení a cyklům a co je možno považovat za nabíjení: v návodu čtu (cituji) : "Nabíjení dobíjitelné baterie solárním článkem začne vždy při každém vystavení hodinek zdroji světla" Takže jsem měl pravdu a těch nabíjecích cyklů i vybíjení už bylo řádově miliony, ani nedovedu spočítat. A to by skutečně běžná baterie neměla šanci vydržet. Asi ne nadarmo stojí kolem 800,- , když uvážíme, že běžná knoflíková baterie do hodinek se sežene někde kolem 20,-, když už je jó drahá, tak 50,-

Takže asi tak k soláru obecně. Těm, co drží 17 let říkám jen tak dál, je to pro ně stejně jen zahřívací kolo. Pokud jde o kvalitní solární hodinky, tak tomu očividně a nezpochynitelně tak je.

 

Mějte se a buďte blažení

[yossarian]

Ty si nedáš pokoj, že?   Chceš zase nadzvihnout codyho, že jo? Já nejsem specialista přes baterie, pár věcí si ze školy ale pamatuji a rád bych Ti před vynášením těchto závěrů  doporučil několik materiálů k nastudování: 

 

1. http://www.rcmicro.es/pdf/catalogos/SANYO_lithium.pdf - od strany 13

2. http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/AAA4000/AAA4000PE12.pdf - materiál se specifikacemi od Panasonicu

 

Nicméně můžu Tě ujistit, že  každá (a to myslím zcela vážně a upřímně ) ale opravdu každá baterie má svou omezenou životnost. A ano, i když se Ti to nebude líbit, tak to má přesně tu souvislost s jejím vnitřním odporem, jak už tady popisoval kolega cody. A speciálně Kobalt-titan-lithiová baterie má obecně udávanou životnost ve stovkách plných cyklů (Sanyo udává 200 a více, Panasonic třeba jen 100 a více). Ale to se mluví o cyklech úplného vybití, pokud vezmeme vybití třeba jen do 20% kapacity, tak už je těch cyklů 1000 (viz. materiál Sanyo) A samozřejmě, pokud budeš vybíjet jen třeba k 90% kapacity tak cyklů může být 100.000. Ale pořád platí to, že tato baterie má omezenou kapacitu a častějším používáním ji rychleji degraduješ (snížíš kapacitu). Tzn., že kdyby jsi hypoteticky nonstop rozvěcoval podsvícení a přijímal DCF bez průběžného dobíjení, tak těch 100 plných cyklů dosáhneš relativně rychle a baterie bude ztrácet svou kapacitu. Možná mi to neuvěříš, ale baterie ztrácí svou kapacitu i pouhým "ležením ve skladu". Ta křivka poklesu sice není nijak strmá, ale je. Pokud by jsi se chtěl dozvědět, jak tyto baterie opravdu fungují, doporučuji přečísti si třeba tento materiál: ODKAZ

 

Nicméně tímto nechci popřít, že solár je nějaká blbost, naopak - je to super technologie, které fandím a věřím že i mě ta tolik diskutovaná CTL1616 vydrží alespoň 10-15 let. Ale takovým optimistou, že vydrží doživotně bych opravdu nebyl. Tím spíš u Protreků, které mají vcelku dost funkcí náročných na napájení- A to že to není v manuálu nic nemění na faktu, že nekonečná baterie neexistuje 

 

Jenom tak pro zajímavost.... 

Upraveno 30. března 2013 uživatelem yossarian

[Frostie]

To je škoda, že se ti ty Citizeny ztratily. Ale 12 let už je taky velice slušná výdrž, navíc když mohly klidně fungovat dál...ale to jsou zase Citizeny - nemá to solární napájení Citizen vymakaný nějak líp než Casio?

 

 

EDIT: škoda, že já nemám žádnou dlouhodobou zkušenost, moje nejstarší soláry mám jen asi jeden rok 

je potřeba si uvědomit, že solární dobíjení je stejně jeden patent, tuším, že firmy Citizen, který se používá u více značek /Casio, Seiko, Citizen/, i evropských /Mladý Jenda/, takže systémově by tam žádný velký rozdíl být neměl. Jinak já mám od Casia třeba model AW-S90. Mám ho necelé 3 roky. 1 rok katastrofa, aku se neustále formátovalo, nešly souvisle nikdy déle než 5 dní a to i v případě že byly neustále vystaveny slunečním paprskům. Nedej bože, když jsem si chtěl posvítit... Druhý rok už se to trochu srovnalo, dokonce začala i správně fungovat funkce PS. Teď už je to jakžtakž, nicméně můj pocit je u nich takový, že jsem se je neodvážil kvůli nespolehlivosti vzít na žádnou cestu po Evropě i mimo ní, kromě léta a slunce a na každou zimu jsou odkládány na parapet. Už několikrát se na nich objevilo ne M, ale i LO-C /nějaká rekuperace dle návodu/. Jako ideální hodinky na cesty s vyjímkou USA se mi jeví nejobyčejnější digi Casio W91 s lithiovou baterií, kterou není problém sehnat nikde na světě a kromě toho má mít životnost až 7 let /zatím neověřeno/.

 

P.S.: Člena Longines prosím, aby se zdržel jakýchkoli komentářů a neprovokoval místní osazenstvo k náhlým myšlenkovým zvratům typu třeba fyzické inzultace...

[wave ceptor]

Frostie: Podle toho co píšeš to mohlo jít i na reklamaci, jestli to mělo problémy už první rok.

[Frostie]

Frostie: Podle toho co píšeš to mohlo jít i na reklamaci, jestli to mělo problémy už první rok.

Wave ceptor: na reklamaci to bylo několikrát, problém nenalezen, závada neobjevena. Nepodařilo se mi to s Fastem dohnat k výměně peněz...

[wave ceptor]

Aha, rozumím.

[lobak]

Já myslím, ze je to jasné. A odpovídá to principům nabíjení od auto baterii po fotaky, mobily a počítače. Pokud budu držet nabíjecí článek na plne kapacitě a po malem vybití ho dobiju ( ne prebiju, to by měla ohlídat elektronika) tak mě vydrží mnohem dele, než při hlubokém vybíjení. Viz. Yosarianuv odkaz: "3,000 cycles (discharge depth of 5%) 300 cycles (discharge depth of 20%". Ti, co nosí solar hodinky denne na ruce na světle, nemají s vydrží baterky větší problémy a ti, co je mají po suplikach a polickach problémy mají. :-/

[lobak]

P. S. Pravé jsem si objednal po dvou měsících porovnávání a vybíráni tyto Citizen krásky: AS4025-08E.

Původně jsem chtěl pilotky od Steinharta. Ale nakonec jdu do Eco drajvu. Až přijdou, dam vědet. A možna za par desítek let dam vědet jak dlouho vydrží baterka :-)

[Návštěvník LONGINES]

P.S.: Člena Longines prosím, aby se zdržel jakýchkoli komentářů a neprovokoval místní osazenstvo k náhlým myšlenkovým zvratům typu třeba fyzické inzultace...

 

Frostie trošku si nevidíš do tlamičky, nemyslíš? Bojíš se "fyzické inzultace", já bych s tím ale problém neměl... No nic, nechme tohle stranou, to do tématu nepatří a do tohoto fóra už vůbec ne.

Víte, zaráží mě jedna podstatná věc: že vám tu píšu vyjádření prodávajícího, podrobně prostudovanej návod a hlavně doživotní garanci na akumulátor! Jak je vidět, to nikoho nezajímá, dál si melete tu svou. A jěště se jako bonus objeví ten citát od Frostieho. Bravo. Nikdy jsem netvrdil, že je baterka v solárech věčná, s tím přišel až váš kolega cody, ale očividně při správným používání hodinek (který je také mimochodem popsaný v manuálu!) nemusíte baterku za života vůbec řešit.

yossarian :

A co ta doživotní garance na baterku??! To nikoho nezajímá??! To není nic??!

Podle návodu, (který rozhodně již sám o sobě není žádným reklamním tahákem- ba naopak!To známe každý z vlastní zkušenosti, kdy jsme si koupili nějaký výrobek s vidinou skvělých funkcí a pod. a po přečtení manuálu jsme si mohli zjistit, že je vše jaksi úplně jinak) těch cyklů muselo už být daleko, ale daleko víc. A baterka stále jak nová. Tak jak mi to kdo vysvětlíte?

Nyní se pojďme podívat na Tvé úžasné "vědecké" materiály. Asi bych teď měl padnout na kolena a žačít se omlouvat. Bohužel pro tebe, ony materiály, které mě asi měli přivést na pokraj studu, mluví pozitivně spíš pro mě a zato pro tebe moc ne. Můžeme si krásně vypočítat, že každých 10 let ztrácí baterie cca 5% ze své celkové kapacity. V praxi to znamená, že pokud si (aby se to dobře počítalo) koupíš např. ve 20 ti letech nějaké kvalitní solární hodinky, budeš s nimi dobře zacházet podle návodu, také předpokledem je, že baterie není nějakým způsobem defektní, tak v 75 ti letech (kterých se možná ani my nedožijeme) bude mít baterie o cca 25% menší kapacitu. Tudíž baterie nebude možná nabít na víc, jak cca 75% veškeré své kapacity. Jistě, když jsi takový odborník, víš, že třeba ukazatel u Casio ProTrek H = 100% - 90% nabití, M = 90% - 20%, zbytek, který nás už nezajímá je L. Ve tvých hypotetických 75 ti letech budeš mít "plně" nabito max. na 75% (dobře, ať nežeru tak připustím ještě i 70% veškerého maximálního nabití) veškeré kapacity baterie. Už niikdy neuvidíš ukazatel nabití na  L, nýbrž na M . To je tak asi vše, protože tato úroveň baterie stále ještě krásně stačí na pohon všech senzorových operací. Chápeme?

 

Závěrem chci ještě říct, že nejdřív jsem měl radost, že jsem konečně našel kvalitní fórum. Na úrovni. Nevadilo by mi s někým třeba polemizovat, oponovat, dokonce i heftovat, jak se říká, ale citát na začátku tohoto mého posledního příspěvku mi říká, že tohle fórum je v podstatně úplně stejné, jako všechny ostatní. Neříkám, že každý jeho člen, ale zdejší výkvět se postaral o moje znechucené opuštění tohoto fóra. Nejdřív mi předhazujete a tvrdíte, že jsem tvrdil něco, co jsem já vůbec nikdy netvrdil a jsou to pouze vaše domněnky, potom mi "hodíte" povýšeně a pohrdavě k prostudování nějaký materiály (mimochodem prapodivného původu kdoví-odkud), které stejně i tak nakonec mluví ve prospěch můj, ignorujete mou osobní zkušenost i doživotní záruku na akumulátor, na kterou tady teď koukám, je položená hned vedle monitoru. Šel jsem sem, abych sdílel své nadšení z hodinek všeho druhu (ne pouze solárních a už vůbec ne pouze z těch mých) a třeba se i něco dověděl, přiučit. Ale jak vidím, byl to zase šlápanec vedle. Tak jako už mnohokrát dřív. Do toho, nandejte mi to, udělejte ze mě ještě většího blbce - to už je na vás a mě to nezajímá. A ani se to nedovím. Totiž ve stejný okamžk, kdy odešlu tento poslední příspěvek, se z vašeho fóra odhlašuji a nevím, skutečně nevím, co by mě mělo vést k tomu, abych se sem ještě kdy podíval.

[filo-boxer]

Poprosim vsechny zucastnene a hlavne Longinese (pokud to jeste cte), aby se uklidnili, jde jenom o baterku a ne o zivot. Zanechte prosim osobnich narazek a podobneho, jinak to tu zamknu. 

[yossarian]

Příteli, uklidni se, bereš to na můj vkus opravdu příliš vážně a já se s Tebou nemíním tímto Tvým svérázným a možná až nehorázným způsobem nadále handrkovat o nesmrtelnosti brouka potažmo baterky. Snažil jsem se Ti slušně a bez urážek vysvětlit a na faktech ukázat, že žádná baterie nevydrží věčně a to na dvou materiálech zcela jasného původu (přímo od výrobců akumulátorů Panasonic a Sanyo) a jednom univerzitním materiálu(University of New York). O nějaké doživotní záruce jsem nic nepsal, protože o ničem takovém jsem zatím neslyšel, na mých G-Shock se solarem (GW-M5610) mám od FASTu klasickou dvouletou záruku na vše. Ale pokusím se zjistit jak to tedy opravdu je, abychom tento "problém" jednou provždy vyřešili.

 

Mým cílem nebylo "nějak Ti to nandat", zesměšnit Tě apod., chtěl jsem jen a pouze ukázat fakta ohledně technických parametrů a osvětlit některé věci, které zde zazněly, nejen pro Tebe ale i pro ostatní... 

 

Frostie trošku si nevidíš do tlamičky, nemyslíš? Bojíš se "fyzické inzultace", já bych s tím ale problém neměl......

[pavča]

.

 

Já dost dobře nechápu, jak se mohou dospělí lidé rozhádat jako malí kluci kvůli takové kokotině jako je životnost akumulátoru.

 

Myslím si, že reklamní slogan, říkající něco o "Doživotní záruce" na akumulátor hodinek, nelze brát jinak, než jako reklamní slogan, dle mého prostého uvažování je to myšleno tak, že každý hodinky časem obmění, rozbije, atd., takže do té doby ten akumulátor vydrží. Kdyby to mělo být bráno doslova a šlo o záruku doživotí hodinek, tak málokdo má schovaný paragon od hodinek, aby je mohl reklamovat, a i kdyby ho měl a došlo k reklamaci, tak začnou šachy servisu s tím, jak bylo s hodinkami zacházeno, jaký byl režim dobíjení, atd. a půjde to do ztracena. Kdyby doživotní zárukou bylo myšleno doživotí majitele tak potom by se hodinky musely kupovat s tím, že by se předložil občanský průkaz a sepsal by se nákupní protokol na jméno majitele, jinak by hodinky někdo mohl zdědit a tím by se mohla záruka natahovat třeba na staletí, což je nesmysl.

 

Takže jde zjevně opravdu o reklamní slogan a není důvod se kvůli tomu hádat.

 

Teď jsem se oholil starým holicím strojkem Braun a napadá mě, že ho půjdu do Bílé labutě, kde jsem ho někdy v roce 1970 koupil, reklamovat, protože tenkrát visely všude reklamní nápisy, že "Holicí strojek Braun vás oholí lépe než dědečkova břitva" a jak se tak na sebe dívám, oholil mě hůře. Tak jdu na ně!!!

[lobak]

Před necelými dvaceti lety jsem si koupil horské kolo s doživotní zárukou na rám. Bylo mě pak vysvětleno, ze to není záruka do konce mého zivota, ale do morálního konce zivota kola, což je pry deset let. Svého Canondalla mám porad a ještě asi hodně let mít budu. Těžko ale někdy budu moci reklamovat a chtít zdarma novy rám na kolo, co se už nevyrábí.

To je jen takový příspěvek k "doživotní záruce".

[pavča]

Přesně tak to chápu také a je to logické, a stejné vysvětlení jsem dostal, když jsem se ptal na doživotní záruku u zakoupené paměťové karty SanDisc.

[wave ceptor]

Tak o těch 10letech jsem neslyšel. Já reklamoval po 17 a dostal jsem nový. O nějakém morálním konci života kola nebyla ani v záručáku, ani od prodejce žádná zmíňka.....Jednou jsem záruku měl, tak jsem ji uplatnil, a dostal nový rám. Ale to jsem tu OT.