Prim Sport II Sada Parexo

[Karlos]

Nikoliv však pro sběratele? To by mě tedy zajímalo co láká ty sběratele na totální moderní předělávce od Eltonu?

[skalis]

Nikoliv však pro sběratele? To by mě tedy zajímalo co láká ty sběratele na totální moderní předělávce od Eltonu?

Jak jsem psal, cast sberatelu (nebo mozna spis fandu) uznava navaznost Eltonu na puvodni firmu a tak si pro bezne noseni nechaji Sporty (obou generaci) radi zrenovovat u (ze sveho pohledu) puvodniho vyrobce.

[Karlos]

Ale vlastně je fakt, že sbírat se dá úplně cokoliv a nikde není psáno, že to musí být něco starého, nebo původního. Uznávám.

[Kupa54]

Já naivní bloud jsem se domníval, že sběratelé primek Sport II, sbírají ty "původní" a novodobé "repase", (čemuž rozumím, jako - nové hodinky s dobovým strojkem" ) mají na denní nošení, aby své cenné originály neponičili.

Ale vlastně, jak píše Karlos - sbírat se dá cokoli

[Honza.manta]

Já naivní bloud jsem se domníval, že sběratelé primek Sport II, sbírají ty "původní" a novodobé "repase", (čemuž rozumím, jako - nové hodinky s dobovým strojkem" ) mají na denní nošení, aby své cenné originály neponičili.

Ale vlastně, jak píše Karlos - sbírat se dá cokoli

 

Smysl téhle debaty mi začíná unikat. Ještě jsem se k renovaci nerozhoupal, zatím pořád šoupu chromované originály, ale počítám s tím, že nechám zrenovovat nějaký totální vrak PS1 a to nebude v žádném případě sbírková věc, ale užitná věc určená k dennímu nošení bez obav z podrápání atd. Ale právě s tím nádechem originálnosti.

[cigi]

Spajdy, když jsi se Skalisem pochopil, kde už to přesahuje mez, ono taky nepochopit, že ciferník PRIM Č5SR je hnusnej fejk vyžaduje značnou porci nechuti to pochopit, tak zasáhni , chlape, nejsou tu opravdu proti fejkařům nějaká pravidla ? Měl jsem za to, že ano.

 

Docente, Toljo, ona obecně nemá moderní druhovýroba se sběratelstvím nic společného, ani s přeborem, natož s ligou, ne ? Musíme si ovšem napřed definovat rozdíl mezi slovem sběratel a bastlíř a šmelinář . Jako jste vy dva a vaši polský dodavatelé, kteří mají nekonečné zásoby, kterými spolu s helikarem vytváří dojem o exkluzivitě sportek a pak já, starej hejl, který to taky nevím jak ho vytvářím a spolu neurvale zabraňujeme prim maniakům kupovat si fejky z parexa za obnos, který mají k dispozici na běžné nošení nebo kýho šlaka za jakým účelem - styďte se vy dva a já se připojím !!!

 

Jinak třeba obnova výroby sklíček z tvaru Pardubice, kdyby ještě tak podle původní specifikace, by asi šla jen přivítat, abychom nebyli papežtější, než papež. Pouzdra , jestli mají sražené boční hrany, jsou napodobenina, jestli jsou stejná, jako současná primácká, tak jsou falzum, ručky jsou falzum atd.... ale ten ciferník je pod hranicí čehokoliv, co znám.

 

Musím ještě s lítostí podoknout, že mne zarmoutila skutečnost, že milisův smysl pro krásu a mravnost urazilo jedno mé slůvko na svém místě a nikoli adorace zjevných falz z per místních fanoušků primek bez eltonu.

 

Dále mne nepřestává iritovat duševní akrobacie, se kterou chtějí biges a s mechano diskutovat o tom, že parexo nedělá fejky, protože je dělá elton. Stesky nad tím, že jsou tu rovnější členové to této diskuze ovšem perfektně zapadají.

 

Co mne naopak rozesmálo je argumentace pomocí dělníků a horníků, kde já už ji četl?? :D Pozor, Viděl jste někdo v poslední době dělníka, rolníka, horníka se sport dvojkama?

 

Jinak pro dkne...sl..... omlouvám se, hrozný nik, bohužel, pateky s přetištěným ciferníkem, byt sebekrásněji, jsou prostě neautenticky renovované pateky, chtěl bys, aby byly originál ? To snad ne.

 

Jaké štěstí, že sem tentokrát přispívají i rozumní členové, bohužel příspěvek o tom, že ciferník omega od kohokoli nikdo nepovažuje za fejk není pravdivý, protože já to za fejk si dovolím tedy považovat !!

Upraveno 11. dubna 2010 uživatelem cigi

[Biges]

Smysl téhle debaty mi začíná unikat. Ještě jsem se k renovaci nerozhoupal, zatím pořád šoupu chromované originály, ale počítám s tím, že nechám zrenovovat nějaký totální vrak PS1 a to nebude v žádném případě sbírková věc, ale užitná věc určená k dennímu nošení bez obav z podrápání atd. Ale právě s tím nádechem originálnosti.

 

To víš, debata se vyvíjí

 

Pokud dodá Hněvsa použitelná nerezová pouzdra na S1, tak já osobně s nimi problém nemám, pořád mohu machrovat s těmi původními, nicméně na běžné nošení to není, ty mosezané nožičky jsou dost citlivé. Takže očekávám svoje krásné nerezy z Eltonu

[chacharoid]

Pozor, Viděl jste někdo v poslední době dělníka, rolníka, horníka se sport dvojkama?

na Ostravě nosí původní Sport II dost chlapů a většinou nevypadají na ouřady nebo podnikatele... můj tchán nosí PRIMky s 68 pokaždé, když se jde rýpat na zahradu a spory Elton nebo Parexo by mu byly určitě naprosto šumák

když jsem před časem řešil servis mých S2, tak mi hodinář říkal, že je to dost těžké, když nejsou díly a S2 k opravě je dost. opravdu je minimum lidí řeší nějaké spory, co se tady rozvíjí v tomto vláknu. buď hodinky tikají a jdou anebo ne.

Upraveno 11. dubna 2010 uživatelem chacharoid

[mischa]

Myslím, že se můžeme dobrat k reálnému stavu věci. Sběratelé budou chtít do sbírky autentický originál, pokud možno bez jakýchkoli zásahů. Ostatní, tj. normální lidé si rádi koupí jakýkoli díl z druhovýroby za pokud možno co nejlevnější peníz. Prostě, aby hodinky slušně vypadaly a šly. Kolik může být sběratelů Primek? Tak stovka? Ti jistě rozliší originál od druhovýroby, takže tam žádný nedostatek nevidím. Kolik je těch ostatních? Několik tisíc? Tak pak má určitě význam zásoba dílů libovolné provenience a dávám jí přednost před totálním nedostatkem jakýchkoli dílů, tj. stavu, který panoval dosud.

[Biges]

Pánové, nezapomínejme na to nejdůležitější! Srdce hodinek, jejich strojek, to přeci zůstává původní.

 

U Sportů slavný kalibr Prim 68, který zřejmě zůstane bez odpovídajícího nástupce.

 

Škoda, že Elton nepřevzal naplno žezlo po původním národním podniku a nesnažil se zadat nějakému subdodavateli výrobu běžných náhradních dílů, tedy zejména korunek, sklíček a lunetek, a tyto nedodává hodinářům. Potom bychom nemuseli takovéhle věci vůbec řešit A Hněvsa by neměl důvod to zajišťovat bůh ví kde.

Upraveno 11. dubna 2010 uživatelem Biges

[dknespl]

Jinak pro dkne...sl..... omlouvám se, hrozný nik, bohužel, pateky s přetištěným ciferníkem, byt sebekrásněji, jsou prostě neautenticky renovované pateky, chtěl bys, aby byly originál ? To snad ne.

cigi, taky pěkně debilní nik, a co jsou autenticky renovované pateky?

[cigi]

Mischo, propána, proč odmítáš připustit tu nejjasnější možnost - prosté sehnání dílů od primu ?

[chacharoid]

Mischo, propána, proč odmítáš připustit tu nejjasnější možnost - prosté sehnání dílů od primu ?

pokud vím, tak Elton hodinářům přestal dodávat díly již před dávnými časy...

[cigi]

Buďto jen vyčištěné, nebo restarované u pateků původní technologií, a debilní jsem já, ne ten nik Alspoň podle dnešní, připouštím, rigorózní metodiky. Ale má svoje opodstatnění, někde musí být jasně definovaný vrchol. Více, než funkčnost, natož "stav" se dnes cení autenticita.

 

Chacharoide - a co takhle oslovit elton, místo toho hodináře ?

Upraveno 11. dubna 2010 uživatelem cigi

[chacharoid]

Chacharoide - a co takhle oslovit elton, místo toho hodináře ?

a ty žiješ kde?

[skalis]

cigi, taky pěkně debilní nik, a co jsou autenticky renovované pateky?

Napriklad kdyz sezenes stejny NOS ciselnik z jinych hodinek (nebo u patku ze supliku) a ten pouzijes. Pak vzniknou autenticky renovovane hodinky. Cekal jsem, ze se renovace objevi jako protiargument. Ano, pri pretisku ciselniku (a pretisk = puvodni plechove telo cifru) bere za sve autenticita hodinek. Tezko je pak vydavat za puvodni kus. Tudiz se to hodi pro hodinky na noseni a ne pro sbirkovy kus. Je na kazdem, jestli je ochotny tohle absolvovat. Ale uznavam, tady moje argumentace (renovovany ciselnik s nove natistenym logem) ztraci.

 

A jeste reakce na sbirani cehokoliv: Jo, pouzit slovo sberatel nebylo nejstastnejsi. Spis mi slo o fandy do primu, u kterych bych ocekaval akceptovani nahradnich dilu jako ciselnik a pouzdro pouze z Noveho Mesta. A myslel jsem, ze tady na foru v primacke sekci se pohybuji fandove, u kterych bych myslel, ze poslou Parexo s cifrem C5SR tam, kam patri. Pro bezneho hornika, delnika nebo (osobni zkusenost) ridice saliny, securitaka v OBI a radu obycejnych lidi nosicich sve oblibene Sporty 2 maji pak dily jako ocelove pouzdro svoje opodstatneni, s tim souhlasim.

[dknespl]

Buďto jen vyčištěné, nebo renované u pateků, a debilní jsem já, ne ten nik

 

a ) jen vyčištění- ciferník s patinou nelze vyčistit. Ano u muzeálních kusů, je lepší je nerestaurovat a jen je konzervovat, ale pak existuje celá řada nemuzeálních kusů pro denní použití, které je možné restaurovat. Vedou se o tom učené debaty a toto je v jednoduchosti názor Dr. Oechslina (né že bych se musel opírat o autority nemaje svůj vlastní názor), ředitele MIH a hodinářského poloboha, který se právě rekonstrukcí historických kusů zabývá. i filosofií takových renovací, kdysi jsem sem dával link na jeho přednášku na toto téma.

 

b ) ad renovace u původního výrobce, resp. použití původních dílů - ano pokud je to možné, je to preferovaná varianta,ale

1) i ti původní výrobci, nevím jak PP, si nechávají dělat rekonstrukce, včetně právě potisku číselníků u specializovaných restaurátorů. kteří to dělají pro různé značky. Tady je pak nejlepší varianta použít původní klišé, to je ale zachované málokdy, nebo prostě udělat nové klišé a to co nejlépe.

2) původní výrobce už neexistuje, což je např. případ Eltonu :-)

 

EDIT: A ještě jeden názor autority, tentokrát né poloboha, ale boha G. Danielse. Ten říká, že od hodináře, který provádí opravu hodinek, musí ty hodinky vyjít jako z výroby. Neuznává žádnou patinu. Proto také říká, že kvalitní hodinky musí být už vyrobeny tak, aby se daly věrně renovovat, tj z materiálů dostupných hodináři, který k ním přijde třeba po 100 letech a právě číselníky musí být tak udělány, aby šly renovovat, tj. zásadně neuznává tamponový tisk, ale jen číselníky gilošované resp. ryté. (viz Watchmaking)

Upraveno 11. dubna 2010 uživatelem dknespl

[skalis]

a ty žiješ kde?

Nastesti ne v C5SR .

[Karlos]

pokud vím, tak Elton hodinářům přestal dodávat díly již před dávnými časy...

A pročpak asi? No protože Elton není žádný Prim a tak nic ani dodávat nemůže. Protože jediné co má jsou, stejně jako v případě Parexa, jen nakoupené a nasyslené staré socialistické zásoby. A ty se jak Eltonu, tak Parexu natolik ztenčily, že oba museli přistoupit k nové výrobě.

[cigi]

dknespl - k takovým kouskům, jako jsou kapsáče od pateků jistě existují i náležité protokoly o renovacích a tak, když se to dělá pořádně, stejně jako třeba u jiných originálních uměleckých děl.

 

Ale pořád nevím, kam míříš, proč je pro tebe neautentická renovace tak nepřijatelná věc ? Prostě se musíme smířit s tím, že autentické originály jsou v mnoha případech už možná nedosažitelné. Rozhodně je to pro mě přijatelnější, než přetištěný ciferník za autentický originál prohlašovat.

 

Pateky jsou ale přec jiný případ, než sportky, kde je rozdíl mezi pravým a nepravým pás stovek korun. Znova, jsem fanda bastlení a obdivuju bravurní výsledky, co se tu objevují, ať si každý nosí, co chce, do šachty je fejk opravdu jako stvořený, ale nazývejme věci pravými jmény a propána - nepropagujme kšeft s fejky na našem foru, které by, tedy jako fanouškovsko-odborná platforma mělo sloužit právě opaku, podpoře originality a autenticity.

 

že se to na aukru těmi horníky ale hemží, což