Návštěvník Odesláno 26. září 2006 Nahlásit Odesláno 26. září 2006 kedze sa mi este stale nepodarilo poskladat vlasny tourbillon, mal by som par otazok ohladne strojkov... chapem ze cinania dokazu vyrobit kaliber radovo v desiatkach dolarov (menej?), eta bude niekde povecme v stovkach a ze patek sky moon tourbillon bude genialita na urovni nobelovej ceny, kde cena okolo $1m je akotak "pochopitelna", ale to "medzi" mi az tak jasne neni.. ked zobereme nejaky zakladny strojek do hodiniek hodinovka+minutovka (+sekundovka) (vstrede), teda nieco co dokazu vyrobit cinania za $5 a lange predava za $10k, jaky je vskutocnosti rozdiel v kvalite? su te rozdieli v presnosti a zivotnosti skutocne tak velke - aspon medzi etou a patekom? a pokial su te strojky na tom istom principe (su?), dokonca snad aj te iste materialy, len sa stym u langeho "piplu" mesiac, kdezto v cine je to pasova vyroba.. vcom presne je ten rozdiel? ked to poviem jak idiot - "presnejsie poskladane kolecka"? mimochodom, pokial su te kalibre na tom istom principe, naco vlasne vznikaju nove? (stale myslim najjednoduchsi strojek) je to len marketingova zalezitost alebo moze byt ten kaliber v niecom ozaj lepsi, lepsie vymysleny? dalej nechapem preco nemaju vsekty lepsie znacky vlasne kalibre. nepoviem pokial upravuju (viac-ci-menej) etu vo vsetkych modeloch (teda ze strojek vyrobit nechcu/"nevedia"), ale napr. iwc ma aj upravene ety aj vlasne kalibre - preco nestrcia aj do "lacnejsich" (citaj $5k) modelov vlasny kaliber? (snad mi nikdo nechce tvrdit, ze by to tak zvysilo cenu hodiniek, jedine co by som chapal - ze to robia naschval, aby mali zaco pytat $10k+ u cisto vlasnych kalibrov). niekde som cital ze vyhoda je vtom, ze pokial je to nejaka eta, bude sa to dat opravit (?) aj ked firma zanikne (?), resp. z nakeho zahadneho dovodu prestane vyrabat dany kaliber, ale to je teda arugment jak... a co potom drahsie hodinky z vlasnymi strojkami.. no moc logicke mi to nepripada. a este jedna zahada.. napr. jlc ma zhruba 1000 zamesnancov a vyrobi rocne 65tisic hodiniek, ap 550zamesnancov/20tisic hodiniek (podobny pomer), rolex - 1400 a vyrobi 720tisic kusov rocne! to su tak sikovni? (rolex je znacka na celu temu, ale povecme ze toto je jedna zo zahad ohladne strojkov) tolko snad na uvod by stacilo, dopredu dakujem ze obohatenie mojich velmi chabych vedomosti.
mechano Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 Tak já to zkusím. Rozdíl v kvalitě je zřejmě propastný a to počínaje kvalitou použitého materiálu. Kvalitní hodinky používají např. speciální ocel (třeba Sandvik ,kde cena za kilo je v tísících korun) speciální mosaz, kameny dokonale opracované a kontrolované nebo třeba speciální slitiny zlata se zvýšenou tvrdostí. Ty ostatní (schválně nespecifikuji abych se vyhnul hádkám o to jak jsou třeba ruské materiály výborné a pod.) vybírají materiál podle ceny a podle toho který je blíž. Takže např u PP vyrobí kolo z kvalitního materiálu , potom ho brousí ,leští,vyvažují a ručně dokončují. (je jasné že nikoliv za dvě Eura na hodinu) U ETA totéž kolo po vyfrézování hodí do hromadné úpravy a třeba omelou. Je krásně lesklé a funguje. U některých jiných výrobců se na to vyserou a dají to tam tak jak to vypadlo ze stroje. A výsledek? Taky to někdy trochu funguje. A cena? U PP cena za kolo ve stovkách Sfr a u toho posledního ve stovkách zrnek rýže. Nové strojky vznikají například proto aby se snížila ta či ona náročnost , jinými slovy zlevnila výroba, nebo proto (u lepších firem aby se udržela prestiž značky) Hodně firem se vlivem pokroku v elektronice ocitlo už dávno na huntě a také bylo díky tomu skoupeno těmi silnějšímí. To že mohou vůbec existovat je způsobeno tím že opustili složitou vlastní výrobu a nakupují levné komponenty od ETA , z Číny apod. Pokud si koupíš drahšie hodinky , vždycky najdeš hodináře který ti je (za krvavý peníze) dokáže opravit. Doufám že jsem tě nebo někoho jiného svým příspěvkem nenasral.
Návštěvník Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 diki moc za odpoved. a ked sa este mozem spytat, jaky je teda tvoj nazor na upravene strojky napr. v iwc za $5k? pokial tvrdis ze v kvalitnych kalibroch sa pouzivaju aj ine materialy, co stou etou uz tak velmi narobia? je tato kategoria hodinek teda.. slusne povedane... zarabanie na ne-velmi-dobre-informovanom zakaznikovi? takisto breguet zrejme tiez neni bohvieco (aspon vtych zakladnych modeloch), pokial exluzivitu ich strojvkov dosiahli tym, ze premenovali lemaniu (kvalitnejsia eta?) na breguet manufacture a prestali dodavat strojky inym znackam.. pevne dufam ze to neni az tak zle jak sa zda, ale musim povedat ze niektore teto praktiky zavanaju.. no.. ne zrovna niecim, co by som u takychto znaciek ocakaval..
odklizec Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 pevne dufam ze to neni az tak zle jak sa zda, ale musim povedat ze niektore teto praktiky zavanaju.. no.. ne zrovna niecim, co by som u takychto znaciek ocakaval.. Taky jsem zatim nestravil (a asi nikdy nestravim), ze si PRIM prejmenovava ETA kalibry na nejake svoje cisla, pritom se jedna o naprosto tovarni ETA strojky. Customizace ve forme jmena majitele na rotoru nebo mustcich, nepovazuju za upravu strojku. A i v pripade jakekoliv jine dekorace strojku je to dost na hrane. Jsem schopen uznat zmenu nazvu kalibru po pridani nejake funkce, nebo po vymene mustku/rotoru za vzhledove zcela jine (vlastni vyrobene). Jinak je to jen marketingovy trik (nazyvejme veci pravymi jmeny.."podvod") na zakazniky.
steel Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 no s tim breguetem opatrne a tvrdit, ze lemanie je kvalitnejsi eta - zkus nejprve trochu zagooglovat a mrknout na historii nekterych firem a na to v kterych skupinach dnes kdo je, je fakt, ze v nekterych levnejsich breguetech je uptavene jlc, ale to prece neni ostuda. Jinak eta se da predelat k nepoznani - zkus treba chronoswiss, ani tu etu na prvni pohled nepoznas stejne tak eta pouzivana iwc - vylepsi ji pridanim dalsich kamenu napr. a ptat se proc nejsou ve vsech iwc vlastni kalibry ? nevim, chteji zrejme i dostupnejsi modely pro sirsi vrstvy, nebo jejich inhouse kalibry napr. pro portugusse se do leteckych rady mark proste fakt nevejdou. jina kava je to o cem pise odklizec to je opravdu nemravne
cigi Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 Myslím, že odpověď leží v té skutečnosti, že vývoj mechanického kalibru zdá se být v tuto chvíli jaksi dotažen (poslední pokud vím technický vývoj byl automatický chronograf v osmdesátých letech - pak už to jsou skurility - chronoalarm fortis např., absurdní zvyšování frekvence....) a rozhodují ekonomická, nikoli technická kriteria - a tady vítězí velkovýroba. Možná, až přijde nějaký další vynález, materiál (primův pneumatický tlumič nárazů ).......... Nebo až eta přežhaví svůj monopol (to už je na spadnutí) .... Jinak to má i dobré stránky - podívejte to množství nádherných zaplatitelných hodinek - to by bez ety dneska těžko šlo, myslím .
Roman Šula Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 Je pravda, že pokud se použije strojek jiného výrobce bez větších vlastních úprav (a můžeme spekulovat nad tím, co to je větší úprava), mělo by to být také pravdivě uvedeno. Když americký MACK použije do svých tahačů motory Caterpillar, tak to taky v materiálech uvede, a to docela hrdě. Myslím, že ETA je dostatečně dobrý výrobce, že montážník hodinek se za použití jejich strojků obvykle stydět nemusí, a už vůbec by se neměl chlubit cizím peřím.
cigi Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 To je tedy fakt - to máte recht - psát na eta svoje číslo a nic nepřidat je pokrytectví a prim by to měl okamžitě odstranit. Fakt se nemá za co stydět.
Roman Šula Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 Pokud se teda nepočítá třeba mezi úpravu strojku přidání ručiček...
Návštěvník Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 no s tim breguetem opatrne a tvrdit, ze lemanie je kvalitnejsi eta - zkus nejprve trochu zagooglovat moc sa mi nepodarilo najst ani o ete, o lemanii neviem (okrem poslednej historie okolo breguetu) fakt nic, preto sa pytam.. ja budem len rad ked to neni az tak zle jak sa zda, ale aj tak si myslim ze poriadna znacka by mala mat (vyhradne) vlasne kalibre - vid lange. potom neni o com pochybovat.
Ondraj Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 Ono to "chlubení cizím peřím" má jaksi pomoci k pocitu větší prestiže dané značky. Mám vlastní kalibr, tak jsem dobrý. Je to ale dlouhodobě špatná cesta a konkrétně Prim si asi tímto přístupem moc nepomůže. Jak zde bylo psáno, mechanické hodinky začínají kupovat spíše lidé, kteří v hodinkách vidí víc, než jen přístroj na měření času, mechaniky mají přeci mnoho nevýhod oproti digi apod.. Tyto stále více bude zajímat, proč je ten kalibr takový a takový. Prim se chlubí tím, že si zakládá na pravdě, že zákazníka ničím neklame. Tohle s tím tak nějak nekoresponduje. Samozřejmě neplatí to jen na Prim, ale ten je nám jaksi zde nejblíže.
babaq Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 To je tedy fakt - to máte recht - psát na eta svoje číslo a nic nepřidat je pokrytectví a prim by to měl okamžitě odstranit. Fakt se nemá za co stydět. Jenomže to by asi ztratil pracně budovaný image.
afrikab Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 Myslím, že odpověď leží v té skutečnosti, že vývoj mechanického kalibru zdá se být v tuto chvíli jaksi dotažen (poslední pokud vím technický vývoj byl automatický chronograf v osmdesátých letech - pak už to jsou skurility - chronoalarm fortis např., absurdní zvyšování frekvence....) a rozhodují ekonomická, nikoli technická kriteria - a tady vítězí velkovýroba. Možná, až přijde nějaký další vynález, materiál (primův pneumatický tlumič nárazů ).......... Nebo až eta přežhaví svůj monopol (to už je na spadnutí) .... Jinak to má i dobré stránky - podívejte to množství nádherných zaplatitelných hodinek - to by bez ety dneska těžko šlo, myslím . Jako posledni je tu Spring Drive od Seika. Ale to uz neni na 100% mechanicky kalibr.
Roman Šula Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 To je tedy fakt - to máte recht - psát na eta svoje číslo a nic nepřidat je pokrytectví a prim by to měl okamžitě odstranit. Fakt se nemá za co stydět. Jenomže to by asi ztratil pracně budovaný image. Myslím si, že neztratil, spíše naopak, uvedením, že v českém plášti je švýcarský strojek ztratit moc nemůže.
pakr Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 To je tedy fakt - to máte recht - psát na eta svoje číslo a nic nepřidat je pokrytectví a prim by to měl okamžitě odstranit. Fakt se nemá za co stydět. Jenomže to by asi ztratil pracně budovaný image. Myslím si, že neztratil, spíše naopak, uvedením, že v českém plášti je švýcarský strojek ztratit moc nemůže. Vždyť uvádí, že kalibr Prim 73 je odvozen od kalibru ETA 2824-2. Co říká pan Prokop, není to sériová ETA, ale jsou tam nějaké změny.
X-Bob Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 Souhlasím s Romanem, "švýcarský" jest označení, které JE jistým etalonem a v CZ a okolí by tak i bylo vnímáno. Mě osobně to ale moc nebolí, neboť nijak nepociťuji vadu v tom, jestli je strojek přejmenován bez úprav, či ano. Prim ostatně neskrývá, že to Eta je (viz web), pravda ale nijak to vehementně nepřipomíná
steel Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 no s tim breguetem opatrne a tvrdit, ze lemanie je kvalitnejsi eta - zkus nejprve trochu zagooglovat moc sa mi nepodarilo najst ani o ete, o lemanii neviem (okrem poslednej historie okolo breguetu) fakt nic, preto sa pytam.. ja budem len rad ked to neni az tak zle jak sa zda, ale aj tak si myslim ze poriadna znacka by mala mat (vyhradne) vlasne kalibre - vid lange. potom neni o com pochybovat. no tak zacni setrit, jinak zkus mrknout na timezone, jinka napr. lemanii pouziva i patek phillipe
Ondraj Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 Vždyť uvádí, že kalibr Prim 73 je odvozen od kalibru ETA 2824-2. Co říká pan Prokop, není to sériová ETA, ale jsou tam nějaké změny. Prim píše, že "je odvozen", jenže v ETA kalibrech nedělají žádnou změnu. Takže o jaké odvození se jedná ? Na setkáních jsme se ptali přímo p. Prokopa, jaké modifikace provádějí. Žádné.
Kocour Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 Kalibry jako ETA 2824 nebo 7750 jsou svým způsobem dokonalé: představují téměř vrcholný poměr kvalita/náklady. Pro jiné výrobce je nesrovnatelně snazší, méně rizikové a levnější použít tyto osvědčené strojky než vyvíjet s velkými náklady a nejistým výsledkem své vlastní. Vysoká produktivita Rolexu je dána vysokým stupněm automatizace. Rolexky jsou vlastně něco jako Seika, jenom s trochu lepší povrchovou úpravou a "vymakaným" marketingem. Něco úplně jiného jsou značky jako Patek Philippe, Audemars-Piguet, Vacheron Constantin, apod. IWC je někde mezi: převážně používá upravenou ETU, ale má i své vlastní kalibry.
Roman Šula Odesláno 27. září 2006 Nahlásit Odesláno 27. září 2006 Já bych třeba chápal i jako úpravu strojku nějaké pokovení, třeba zlacení můstků nebo rhodiování součástek, které vylepší vzhled a částečně zvýší životnost.
Doporučené příspěvky
Pokud chcete odpovídat, musíte se přihlásit nebo si vytvořit účet.
Pouze registrovaní uživatelé mohou odpovídat
Vytvořit účet
Vytvořte si nový účet. Je to snadné!
Vytvořit nový účetPřihlásit se
Máte již účet? Zde se přihlaste.
Přihlásit se