Všeobecná diskuze o Eltonu

[RavenPM84]

Strašně moc se mi libí hodinky Prim Diplomat a jsou to moje Dream Watch. Teď je mám dokonce jako wallpaper na ploše. Ale štve mě ta cena u Eltonu, která je doslova astronomická. To si raději koupím vintage Diplomaty...

 

Proto mě napadlo pár otázek, které bych chtěl s vámi, hodináři a hodinkovými nadšenci probrat.

 

1. Jaká je skutečná výrobní cena Prim Diplomat od Eltonu? Myslím hlavně teď ty automaty, které se prodávají za 93 000 Kč. Ignorujte, že to jsou hodinky na zakázku a dívejte se prosím na to jako ekonomové, né jako hodinkový nadšenci. I když vím, že to bude hodně těžké...

 

2. Dosahuje hodinky značky Prim od Eltonu takové kvality jako Rolex, Omega, Panerai atd. ? Protože cenou se jim bez problému vyrovnají.

 

3. Kolik stály původní Prim Diplomat?

 

Díky všem kdo se do téhle diskuze zapojí.

[mechano]

1. Jaká je skutečná výrobní cena Prim Diplomat od Eltonu? Myslím hlavně teď ty automaty, které se prodávají za 93 000 Kč. Ignorujte, že to jsou hodinky na zakázku a dívejte se prosím na to jako ekonomové, né jako hodinkový nadšenci. I když vím, že to bude hodně těžké...

 

2. Dosahuje hodinky značky Prim od Eltonu takové kvality jako Rolex, Omega, Panerai atd. ? Protože cenou se jim bez problému vyrovnají.

 

3. Kolik stály původní Prim Diplomat?

 

 

Já to teda zkusím.

1. Jaká je výrobní cena, ví jen výrobce a bylo by směšné ten strojek za tu cenu požadovat. To by to nemusel dělat vůbec.

 

2. Ten strojek se vyrábí krátce, takže nějaké dlouhodobé zkušenosti nejsou k dispozici (na rozdíl od těch jmenovaných). Takže jedině to vyzkoušej na sobě.

 

3. Asi tak do 600,-Kčs, ale někdo to tu bude vědět určitě přesněji.

[Návštěvník Tada]

Myslim si,ze napriklad nove omegy s in house strojkem za 100tis pre slevou jsou lepsi volba nez diplomaty...

[bandicoot]

...myslím, že k tomuto tématu tu je pár bezvýsledných vláken. Debaty o cenových politikách některých výrobců či jejich modelových řad (Prim-Elton, Zenith Defy, Panerai Historic, atd.) jsou natolik jalový a abstraktní, že jsou dobrý tak k pivu. Sorry...

[gougy]

...myslím, že k tomuto tématu tu je pár bezvýsledných vláken. Debaty o cenových politikách některých výrobců či jejich modelových řad (Prim-Elton, Zenith Defy, Panerai Historic, atd.) jsou natolik jalový a abstraktní, že jsou dobrý tak k pivu. Sorry...

 

Souhlas, jen flame (a i já teď živím trola..).

Jaká je výrobní cena jogurtu Muller a jak dopadá kvalita ve srovnání s tradičním ve skleničce ?

[Sorbus]

Na otázku "skutečné" výrobní ceny nenajdeme odpověď nejen u Eltonu, ale ani u jiných značek. To bychom museli, velmi zjednodušeně řečeno, znát výši a strukturu nákladů (materiál z toho bude to nejmenší, jsou tu mzdové a sociální náklady, energie, udržování a obnova technologií, vývoj a investice, splátky úvěrů, marketing, daňové zatížení atd.) a výši a strukturu tržeb. Ale ani pak bychom se nedopracovali k nějaké "ospravedlnitelné" ceně daného modelu hodinek, protože to bychom museli vzít v úvahu ještě dlouhodobou strategii firmy včetně očekávání makroekonomického vývoje, požadavek vlastníka/vlastníků na návratnost kapitálu a mnoho dalších faktorů.

 

Zřejmě se ale ptáš proto, že si nechceš připadat jako blázen, kdybys za nové Diplomaty dal tolik peněz. Můj názor je tento: pokud chceš nové hodinky a pokud sis udělal dobrou představu o současné nabídce různých značek, ale přesto Tě to srdcem táhne k těm Diplomatům, tak radím si na ně ušetřit. Bude to naprosto správné rozhodnutí, i když za stejné nebo menší peníze můžeš mít krásné a velmi kvalitní hodinky nějaké renomované značky. Já osobně se právě vydávám cestou, kterou zmiňuje Mechano. Chci si nové Primky vyzkoušet na sobě :-)

[Josef01]

Taky si myslim ze prodejni cena vyrobce je naprosto jeho vec, muzeme o tom pouze polemizovat. Skutecnou trzni hodnotu urcuje trh a ta je bohuzel dost odlisna. Staci dat na aukro jeden mesic stare Diplomaty koupene za beznou cenu u vyrobce do drazby a trh by ukazal jakou maji pribliznou realnou cenu. Mimochodem i u jinych znacek hodinek jsou realne ceny mnohem nizsi nez nakupni. Mam troje Primky z toho dvoje ze stare produkce a jedny 1,5 roku stare koupene za polovinu jejich bezne prodejni ceny.

[Návštěvník Kamil]

Kolik stály původní Prim Diplomat?

Ta fotka není moje, je stažená odsud z Chronomagu, jen si nepamatuju od koho.

[FrantisekH]

Mno z mého pohledu co se týče skutečné ekonomické výrobní ceny ( tedy náklady na materiál procovní prostření zaměstnance stroje, techniku a podobně) budou někde kolem 3000-5000 Kč. .. a taková cena nebude výrazně vyšší ani u rolexu a podobných značek. Největší podíl na výrobní ceně bude hrát marketing a mzdové náklady, které budou zejména v zahraničí poměrně vysoké. Skutečnou cenu výrazně navyšuje Brand Exkluzivita a nastavení pocitu vyjímečnosti.

 

U běžně vyráběných produktů v pásové a strojové výrobě bude největší podíl na ceně hrát mzdové náklady a logistika a pak loayalita a patriotismus ke značce ( v CZ např Škoda)

[sibirnaya]

Frantisek, to je dost chujovina, cos napsal. 5000 urcite neni vyrobni cena. Nicmene, k tvemu dotazu na ospravedlnitelnost prodejni ceny, staci si vzit priklad v jinem modelu soucasne produkce, a sice Sport 45mm. Prodejni cena 66tis, po roce neprodejny na foru za 34

 

http://forum.chronomag.cz/index.php?/topic/31378-prim-igen-45/page__p__466847#entry466847

 

Breitling s nakupni cenou 65tis, po roce prodejny kolem 45 - 48 tis, konkretne model SuperOcean Heritage 46mm na kaucuku..

[FrantisekH]

je možná že jsem i dost výrazně přestřelil...ale prodejní cena a výrobní cena je zásadní rozdíl... do výrobní ceny musíme započíst skutečné nááklady na výrobu, tedy materiál, stroje ( náklady na výrobu jednoho kusu, která se zásadně liší při velkoseriové výrobě oproti tomu když se na té mašině udělá jeden kus denně) pracovní sílu a marketing, přepočtený na jeden kus. Do výrobní ceny se tedy nepočítají žádné náklady, které nejsou přímo spojené s výrobou a prodejem prvnímu článku v prodejním řetězci a samozřejmě ne zisk. Například výrobní cena nové Fabie se pohybuje někde kolem 56tis prodejní cena je někde o dvestě víc..

[Josef01]

Ono je to podobné i s hodinkama Omega, kde jeden rok staré se zde prodávají za cca 50% ceny. Na Aukru se snačí už dlouhou dobu prodat někdo Omega PO Chrono 3 roky staré za 75 tis. (nákup 121 tis.) a nevidím to moc reálně. Nové Orlíky 45 l.e. jsou prakticky taky za 70% ceny neprodejné, za rok taky budou za 50%.

[sibirnaya]

je možná že jsem i dost výrazně přestřelil...ale prodejní cena a výrobní cena je zásadní rozdíl... do výrobní ceny musíme započíst skutečné nááklady na výrobu, tedy materiál, stroje ( náklady na výrobu jednoho kusu, která se zásadně liší při velkoseriové výrobě oproti tomu když se na té mašině udělá jeden kus denně) pracovní sílu a marketing, přepočtený na jeden kus. Do výrobní ceny se tedy nepočítají žádné náklady, které nejsou přímo spojené s výrobou a prodejem prvnímu článku v prodejním řetězci a samozřejmě ne zisk. Například výrobní cena nové Fabie se pohybuje někde kolem 56tis prodejní cena je někde o dvestě víc..

 

a cemu rikas velkoseriova vyroba u Eltonu? vyrobni cenu muzes spocist, pokud vis priblizne pocet ks. ale vzhledem k tomu, ze lisovaci a jine nastroje nejsou ani zadarmo, ani za 5Kc, tak to takova sranda nebude, jak si predstavujes

[FrantisekH]

tak to samozřejmě..ale z manažerského pojetí oportunitních nákladů to tak bude..dle mojich zkušensotí nebudou výrobní náklady vyšší než 25-30% z prodejní ceny. Elton je velice specifická firma, která vyrábí velice specifické zboží pro extrémě malý trh.... relativně odsouzená k záníku. V případě, že by jejich ceny klesly o cca 50% byla by to velice dobře prodejná značka..

 

Co se týče strojů tak z ekonomického opotřebení je nutné uvažovat takto..stroj stojí milion, dokáže zpracovat za jeho životnost 100 tis výrobků. Výrobní náklady na stroj k pohledu k výrobku je 10Kč. Bez ohledu na to jestli ty výrobky vyrobí za rok za dva nebo za pět. Technické opotřebení je zas pohled jiný a tam může být progrese výraznější

[FrantisekH]

Z mého pohledu to ber pouze jako ekonomický pohled nikoli za skutečnost. Jen by mě zajímala pokud existuje běžná MOC primek například v Polsku (pokud se tam dovážejí)

[Pirx]

Nemyslim si, ze by vyrobni naklady na hodinky v Eltonu byly tak nizky....

 

Vemte si, kolik tech hodinek za mesic vyrobej, potom kolik jsou jich vubec schopny za mesic vyrobit, jak drahy nastroje a pripravky na to potrebujou, a co si myslim ze je uplne nejzasadnejsi, kolik lidi musi kvuli tomu platit...

 

Zamestnavat lidi je v CZ priserne drahy, ten clovek musi udelat praci v hodnote az trojnasobku svoji cisty mzdy, aby se vubec vyplatilo ho zamestnavat, svitit mu, topit mu... tj. musi bud v pracovni dobe sr@t zlaty cihly, nebo vyrabet hodinky ktery se draho prodaj.....

 

Tim chci jenom rict, ze cena za novy Primky je pochopitelna, to ze ty hodinky s takovou cenovkou nejsou zrovna moc konkurenceschopny (z pohledu jak pekny a kvalitni svycarsky hodinky muzu mit za stejnou cenu) a nejsou jako pouzity prodejny ani za zlomek ceny novejch je vec druha... nicmene to, ze ta firma nejakym zpusobem uz docela dlouho preziva asi znamena, ze ta prodejni cena je nastavena asi dobre...

Upraveno 6. března 2011 uživatelem Pirx

[FrantisekH]

podle mě se společnost Elton nebo její majitelémusí zabývat ještě jiniou činnsotí nebo jsou extrémně skromní což u většiny českýc podnikatelů a majitelů firem nehrozí

[Adam99]

Nejsem Primkař, ale už to tady milionkrát proběhlo, pokud vím, tak Elton dodává některé součástky (tuším pouzdra) pro zahraniční klienty, takže nevydělává jen z prodeje Primek, na stroje a vybavení (nebo to bylo na platy managementu) dostali dotaci od EU a vůbec, stačí si pročíst starší vlákna, kde se k tomu vyjadřovali i lidi, kteří ví.

[Josef01]

Já samozřejmě držím ELTONu palce (tak jako každému slušnému podnikání u nás), protože jde cestou velmi nesnadnou a nedali se na cestu např. MPM. Možná vyzkoušeli různé cesty a tato je třeba nejlepší, těžko říci. Pouze si myslím, že by se rozhodně měla zvýšit kvalita - např. u hodinek IGEN 45 to není za tu cenu opravdu nic moc. Některým i majetným lidem z mého okolí se zdají hodinky drahé, na druhou stranu hodinkám vysoká cena dělá jistou exkluzivitu. Ovšem řada firem si právě pomáhá v takové situaci i výrobou levnějších modelů nebo případně nově zavedených značek. Uvidíme, kdo se udrží zda ELTON či MPM (tedy ČR nebo Čína) a bojím se, že se jako ve všech oblastech prosadí to druhé.

Upraveno 6. března 2011 uživatelem Josef01

[Návštěvník Jan M]

Zdravím všechny milovníky hodinek,

 

Myslím že už to tady na fóru bylo milionkrát. Je to o pocitu.

Ale myslím, že autor vlákna nechtěl znát pocity, ale fakta.

 

Ale zatím nikdo vážně neporovnal kvalitu Primek a zmiňovaných značek.

Nezkusil to snad nějaký majitel Primek a oněch jmenovaných ne?

 

Napadá mne jen pár věcí které se dají objektivně porovnat.

 

1. přesnost chodu (během pár let užívání)

2. periody nutnosti servisu

3. odolnost proi "špatnému zacházení"

4. přístup výrobce k servisu a k zákazníkům

 

Víc se ani objektivně porovnat nedá ne? A protože to nikdo nezkusil, tak je výsledek ten, že je to o pocitu.

A když budu mít dobrý pocit, že si koupím Primky, tak si je koupím a nebudu litovat do té doby než někdo udělá to porovnání.

A nikdo ho neudělá - takže odpověď na danou otázku tu nezná nikdo...

Za sebe bych za Primky nedal ani 1000 kč.