Prim za dumping?

[BUBÁK]

moj posledny prispevok na tuto temu, slubujem...

Stowa Marine Original - 770 eur

Prim Linea40 - 540 eur

Prim Orlik - 980 eur

 

cca. +- nejake euro na kavu no myslim, ze tu musia emocie, pocity, historia, vasen a este neviem co sa dat dokopy, aby si niekto vybral Orlik a nekupil si Stowa... v CR, kde ma Prim obrovsku historiu by si radsej vybrali Stowa a zvyok sveta ani nehovorim...

Prim nemá obrovskou historii jenom v Čr, ale také na Slovensku, na to nezapomeň.

[babaq]

to bunny:

kdyz to nechapes, tak uz o tom prestan psat a uvadet nesmyslne priklady pri srovnani s automobily, precti si, co psal Cyber ...

Mně ta analogie s motorem nepřipadala tak moc mimo. Rozebrat, složit, přejmenovat. Problém bude asi v tom posledním kroku - přiznaná ETA cti netratí, ale s tím přejmenováním, ts ts ts...

Nevadí používat ETU, dělá to kdekdo. Ale proč se za to stydět?

[Foundryman]

Znám jednoho pána ze Švýcar, jmenuje se Heini Mader. Zamlada dělal mechanika Jo Siffertovi v F1, potom založil vlastní motorářskou firmu v Glandu u Ženevy. Heini Mader Racing. Stavěl (teď už je v penzi) motory pro GT - Chrysler Viper, desetiválce, několikrát jeho motory vyhrály mistrovství světa. Taky staví motory pro závodní čluny na bázi BMW. Několikrát jsem měl příležitost být s ním na závodech, byl jsem i ve firmě. Ale nikdy žádný motor nikde nefiguroval pod značkou Mader. I když z původního základu zůstal v podstatě jenom blok, a to ještě upravený. Vždy to byl i na závodech Chrysler Viper (by Mader), případně BMW (by Mader). Když už jsme tedy u těch srovnání

[Pachollini]

Celá ta debata o cenách mi připadá trochu mimo, protože myslím, že jediné, co se k tomu dá říct, je "já za to ty prachy nedám" nebo "mně to za to stojí".

Ale s tím přejmenováváním Ety naprosto souhlasím, navíc myslím, že lepení loga Prim na všecko, co se dává do Primek do budoucna snižuje hodnotu použití vlastních kalibrů. ("Jo, kalibr Prim XX, a jaká je to teda ETA?")

[watch]

Nevadí používat ETU, dělá to kdekdo. Ale proč se za to stydět?

To je opravdu spravna otazka. Nektere firmy v prospektech puvod a cislo kalibru taji. Predpokladam, ze vetsina firem dela jen minimalni modifikace a hlavni modifikaci je prejmenovani kalibru(nebo cim se lysi Prim od Ety 2824-2?). Eta dela kvalitni kalibry a tak se neni za co stydet (aspon co se tyce kvality). Ale Eta-kalibry jsou masovka za vyhodne ceny. A to se k drahym hodinkam tak nehodi. Mate to trochu spotrebitele a komplikuje srovnani cen hodinek se stejnym kalibrem. To je skoda.

[Milis]

Venkoncem diskutovat o tom, proč bych si něco nekoupil, je stejně legitimní jako o tom, proč bych si něco koupil. Líbí/nelíbí, smrdí/voní, miluju/nenávidím atd.

[BUBÁK]

Znám jednoho pána ze Švýcar, jmenuje se Heini Mader. Zamlada dělal mechanika Jo Siffertovi v F1, potom založil vlastní motorářskou firmu v Glandu u Ženevy. Heini Mader Racing. Stavěl (teď už je v penzi) motory pro GT - Chrysler Viper, desetiválce, několikrát jeho motory vyhrály mistrovství světa. Taky staví motory pro závodní čluny na bázi BMW. Několikrát jsem měl příležitost být s ním na závodech, byl jsem i ve firmě. Ale nikdy žádný motor nikde nefiguroval pod značkou Mader. I když z původního základu zůstal v podstatě jenom blok, a to ještě upravený. Vždy to byl i na závodech Chrysler Viper (by Mader), případně BMW (by Mader). Když už jsme tedy u těch srovnání

V hodinařině to vypadá, že s přejmenováním kalibrů je to asi jinak než u motorů.

 

http://home.xnet.com/~cmaddox/omega_base_m..._movements.html

[batty]

Jeste k ciferniku. Je o tolik slozitejsi vyrobit neco takoveho http://www.mi6.co.uk/sections/articles/col...2006.php3?t=&s= (kyc, ale jako priklad dobry) nez "2D" u Primek?

[noname]

Watch píše, že by byl lepší Orlík s Prim kalibrem. Já bych ho tedy s nějakým starým kalibrem nechtěl, to radši s Etou, která jde velmi přesně.

Prim by měl vyrobit nějaký nový, vysoce kvalitní, třeba i jednoduchý kalibr. Zastaralé kalibry poskládané ze starých dílů do drahých a exkluzívních hodinek nepatří.

[pakr]

Kdo byl na jaře na setkání s Primem v Brně, mohl vidět, že plastický ciferník umí vyrobit. Bohužel je chyba, že to není nikde dál prezentováno - například na webu Primu. Vůbec mi přijde a asi nejen mně, že prezentace na webu by mohla být mnohem lepší a aktualizovanější. Například teď v prosinci prezentovat společenské akce v září...

Cena je taková, jaká je. Podle mě vcelku odpovídá malosériové výrobě a neznám jiného výrobce, který by nabízel možnost individualizace. Vzpomínám, jak zde byla snaha kontaktovat Archimede, aby vyrobil sérii pilotních hodinek na ciferníku bez datumovky a vlastně se o tom výrobce odmítl jakkoliv bavit, že nemají na to čas. V Eltonu by něco podobného asi problém nebyl...

Značení Eta kalibrů vlastní značkou jako problém nevidím. Informace o tom, že Prim 73 je vlastně Eta 2824-2 jde velmi jednoduše najít.

Že by Prim měl vyrobit nový vlastní kalibr už dávno ví, ale na to zatím nemá technologii. Třeba se časem dočkáme.

[Lukáš]

Watch píše, že by byl lepší Orlík s Prim kalibrem. Já bych ho tedy s nějakým starým kalibrem nechtěl, to radši s Etou, která jde velmi přesně.

Prim by měl vyrobit nějaký nový, vysoce kvalitní, třeba i jednoduchý kalibr. Zastaralé kalibry poskládané ze starých dílů do drahých a exkluzívních hodinek nepatří.

Já si to nemyslím a sposta výrobců se vrací ke svým starým kalibrům a dělá různé L.E.

BTW: skutečně si myslíš, že 40 let starý strojek je méně přesný?

[HIFI]

Pakr má pravdu,na tom jarním setkání v Brně jsme měli možnost vidět 3D ciferník od Primu,

který byl velmi elegantní,bohužel byl myslím pouze na individuální zakázku,

nicméně tuto možnost má každý.

[cigi]

bunny - když jsi na to narazil - právě, že prim se ciítí (a oprávněně, když srovnáš stowy a platinový diplomaty) jako vyšší značka, než stowa, dá-li se to tak říct. To, že se tobě líbí víc stowa, na to nemá vliv - kup si je a měj je rád . To s tou omegou nechápu, proč by měl prim dělat bondovky? nebo rolexky nebo podobný hodinky - proboha není jich všude dost? v tom to leží, co se ti tu snažíme vysvětlit - prim jde svou vlastní cestou originálních návrhů a kusů - chce se opravdu vytáhnout a omegu (kultovní konfekce) už taky míjí. Jak píšu - z produkce primu nesmíš brát tu webovou spotřební konfekci s etičkama, ale solitery za statisíce - ty ho živěj, tam vidí svoji budoucnost, alspoň to dnes tvrdí, tak mu to věřím. Chtějme po něm víc, ne míň.

 

centrummartine - trefils hřebíček, čeče - je to možná opravdu tou ne úplně černou barvou ciferníku v kontrastu s lesklým sklíčkem a pouzdrem - to vysvětluje, proč mám ten papírovej pocit i u orlíku. Já jsem totiž vždycky posuzoval bílý liney, černý jsem viděl jen jednou a zběžně za výlohou teď v tom hodinářství - ciferník byl úplně černočerný navíc se zbytečným prolisem a vypadaly bombově, daleko nejlíp z toho, co měli v krámě, ale nikdo je nechce koupit - asi všichni v krajském městě chtějí bondovky, jako bunny - to je zdroj toho rozčarování a nedorozumnění - prim je myslím dělat nikdy nebude .

 

noname - v čem je prim 66 nebo 68 zastaralý oproti mechanickým etám??

[Bobr]

cigi: vždycky když tady diskuse přesáhne dvě stránky, tak se významově úplně posune někam jinam. Tato nezačala o tom, kam směřuje Prim a jestli je schopný vyrobit takové nebo makové hodinky, ale tom, že Prim v současnosti za požadovanou cenu nabízí nevyrovnanou kvalitu (asi kromě solitérů). A litanie ohledně mdlého designu ciferníků (a ruček) se tady vlečou už dobu.... Chápu to tak, že pokud někdo jmenoval Stowu, ne proto, aby ji srovnával s Primem co se týče úrovně značky (na to může být X názorů), ale aby uvedl příklad cenově přívětivých, a přitom neodfláknutých a šmrncovních hodinek. Jistěže Prim umí vyrobit i plastický ciferník, ale když si ho objednám spolu s ucházejícími ručkami a jakýms takýms dekorováním strojku, o kolik se asi zvedne cena základního modelu?

Závěr je pro mě v tuto dobu (bohužel - i pro mě jako potenciálního zákazníka) jednoznačný: současné modely (nemyslm tzv. "solitéry") jsou za požadované ceny prakticky neprodejné.

[typograf]

........ současné modely (nemyslm tzv. "solitéry") jsou za požadované ceny prakticky neprodejné.

........ a přeci se prodávají .........

[watch]

Myslel jsem novy moderni Prim-kalibr. Doufam, ze se dockame.

 

Watch píše, že by byl lepší Orlík s Prim kalibrem. Já bych ho tedy s nějakým starým kalibrem nechtěl, to radši s Etou, která jde velmi přesně.

Prim by měl vyrobit nějaký nový, vysoce kvalitní, třeba i jednoduchý kalibr. Zastaralé kalibry poskládané ze starých dílů do drahých a exkluzívních hodinek nepatří.

[noname]

Prim Orlík max. +5 s/ den, stabilní chod po řadu měsíců

Prim Sport I po kompletní renovaci -30s/den

V jiném vlákně jsem se na to ptal a z názorů jsem vyrozuměl, že kalibr 68 nepatří mezi nejpřesnější a nejstabilnější.

[watch]

Prim Orlík max. +5 s/ den, stabilní chod po řadu měsíců

Prim Sport I po kompletní renovaci -30s/den

V jiném vlákně jsem se na to ptal a z názorů jsem vyrozuměl, že kalibr 68 nepatří mezi nejpřesnější a nejstabilnější.

Eta kalibry jsou jiste velmi kvalitni. Ale ani Miyota (Prim 72) neni tak spatna, ale Orliky s Miyotou nikdo nechtel. Rozhodujici neni jenom kvalita a parametry ale hlavne to, jestli se kalibr k hodinkam a jejich pribehu hodi. A potom muze mit i papirove horsi kalibr uspech (Chle).

[JJ]

Myslel jsem novy moderni Prim-kalibr. Doufam, ze se dockame.    

Já nevím, ale bavíme-li se o jednoduchých ručně natahovaných kalibrech se třemi ručkami, maximálně datem, co si představuješ pod pojmem "moderní"? Objektivně těm strojkům chybí jen možnost zastavení sekundové ručky a těm, které mají datumovku, ještě nezávislá korekce data.

 

Co se dá vymyslet jinak? Určitě zvýšení frekvence, jenže to má i stinné stránky (zvuk, opotřebení), experimentovat by se nejspíš dalo i s perem a prodloužením reservy chodu (která ale vůbec není špatná).

[VS]

Myslel jsem novy moderni Prim-kalibr. Doufam, ze se dockame.    

Já nevím, ale bavíme-li se o jednoduchých ručně natahovaných kalibrech se třemi ručkami, maximálně datem, co si představuješ pod pojmem "moderní"? Objektivně těm strojkům chybí jen možnost zastavení sekundové ručky a těm, které mají datumovku, ještě nezávislá korekce data.

 

Co se dá vymyslet jinak? Určitě zvýšení frekvence, jenže to má i stinné stránky (zvuk, opotřebení), experimentovat by se nejspíš dalo i s perem a prodloužením reservy chodu (která ale vůbec není špatná).

Třeba kvalitnější materiály, přesnější strojní opracování, důkladnější kontrola při výrobě, vyloučení lidského faktoru a únavy při montáži robotem. Našlo by se toho dost. Je vůbec možné funkčně srovnávat nově vyrobený kalibr s 30 let starým používaným kalibrem, u kterého nikdo neví, v jakých podmínkách byl používán, jakým nárazům byl vystaven? Mění se při repasi všechny ložiskové kameny? Ocelové hřídelky přece musí mít nějaké známky opotřebení a zvětšené vůle. Kontrolují se všechny součástky při repasi ultrazvukem nebo rentgenem, jestli v nich nejsou skryté vady nebo praskliny?