Seiko Astron GPS

[Chumpus]

Tuctovost si taky představuji jinak. Když už, tak jsou hnusný, ale tuctový teda ne.

[grand]

zc1: Ale zaujímali by ma nejaké postrehy z praxe. Ako dlho trvá fix a nastavenie? Treba celý čas držať ruku v určitej polohe v pokoji, alebo sa dá aj niečo robiť?

 

Pokiaľ neprejdeš do iného časového pásma, tak im stačí signál iba z jedného satelitu. Nemeral som to, ale odhadom to trvá 10-15 sekúnd. Tých pár sekúnd zvyknem držať ruku tak, aby ciferník smeroval kolmo nahor, ale nemyslím si, že by to bolo nutné. Bez problémov sa mi zosynchronizujú v aute aj vnútri budovy, pri okne.

[wawrik]

Zaujíma ma práve to správanie v iných časových pásmach, v tom by mala byť najväčšia sila Astronov... A napríklad aj to, či správne určuje DST.

 

Som sa práve vrátil z Moskvy, tam v tom DST majú teraz celkom guláš, ako im Medvedev zrušil prechod letný/zimný čas :-) S tým by si asi žiadna kozmická technológia neporadila :-)

[grand]

Astron DST neurčuje, dá sa však ľahko nastaviť. GPS satelity takéto informácie neprenášajú.

 

Letný čas je blbosť a čím skôr ho zrušia, tým lepšie.

 

 

[Ilario De Meo]

Funkčně tomu asi není co vytknout, ale škaredý jsou jak noc. Ideál by asi byly ty výše postované Citizeny s funkcionalitou Astronů. Na jednu stranu chápu užitečnost takových quartzek, na stranu druhou mám dojem, že jsou určeny pro lidi, kteří tráví v letadle vc času než doma.

A když budete trávit víc času v letadle než doma, nebudete chtít mít v letadle nějaké hezčí hodinky?

[instant]

chlape ja som zmenil za poslednych 6 dni tri casove pasma a do piatku zmenim dalsie dve. presne pre takych exotov tie hodinky robia.. a je nas dost, co zijeme infiltrovani medzi beznou populaciou

 

uplna silenost bola india, to si s normalnymi hodinkami nepomozes, zachranili to Airmany so 48 klikmi na lunete, ale to je fakt nudzove riesenie. v tom bordeli, spine a chaose lustit lunetu nie je cas.. hehe.

[wawrik]

uplna silenost bola india, to si s normalnymi hodinkami nepomozes, zachranili to Airmany so 48 klikmi na lunete

Nehovoriac o Káthmandu s veľmi prívetivým posunom UTC+5:45 h Tam žiadna mechanika nepomôže, nastupuje poctivá elektronika zn. Casio :-)

 

Grand: Tej chýbajúcej automatiky na DST je škoda... Som myslel, že keď má Astron pre DST ručičku, dokáže si ho zapnúť alebo vypnúť podľa nejakej mapy v pamäti. Že je letný čas na draka súhlasím, v Moskve je ten problém, že zrušili čas zimný, takže im slnko teraz vychádza o pol desiatej :-)

Upraveno 28. listopadu 2012 uživatelem wawrik

[zc1]

To mě taky zajímá jak to bude fungovat třeba v mém konkrétním případě když v zimních měsících přebývám na východním pobřeží Austrálie ve městečku Tweed Heads kde přímo centrem vede hranice dvou států New south wales a Queensland po hlavní ulici a časový rozdíl se doopravdy dodržuje(je to hodina rozdílu) každá polovina města si jede podle svého času na jedné straně ulice je už zavřeno a na druhé až za hodinu.Tak nevím jestli tam astrony nubuduo s tím mít problém když jedu přes časovou "čáru" třeba 6x za den.

[instant]

teraz uz chapem preco mi ukazovali seikochlapci ako sa da robit rucna korekcia v pripade ze GPS "blbne pri prechode cez hranicu casoveho pasma". Pokial sa tym prechodom rozumie prechod pre chodcov v Tweet Heads, vsjo jasno

 

k tomu DST - je to problem implementovat, lebo kazda krajina si lubovolne moze povedat ci bude alebo nebude pouzivat letny a zimny cas, a da sa ocakavat ze v tomto ohlade sa budu diat zmeny omnoho castejsie, nez je zmena hranic casoveho pasma, na co uz nebyva az taky padny dovod - mozno snad s vynimkou tych nestandardnych posunov od UTC/GMT, ale racionalnu osvietenost od Indov necakajme.

 

Na prilozenej mapke - modrou krajiny pouzivajuce zimny/letny cas, oranzovou tie co sa na to uz vybodli, a cervenou ti, ktori to radsej ani nikdy neskusili.

 

Edit: a je krasne vidiet ze ten modry mor ide zo zapadnej europy spolu s tou nasou.. civilizaciou..

Upraveno 1. prosince 2012 uživatelem instant

[grand]

Pokiaľ si dobre pamätám, tak Astron GPS delí povrch Zeme iba na milión lichobežníkovitých útvarov, z ktorých každému priraďuje práve jednu časovú zónu. To znamená, že na rovníku môže byť nepresnosť určenia časového pásma v najhoršom prípade až okolo 56 kilometrov ( = 40000km / 1000 * sqrt(2)).

[grand]

To mě taky zajímá jak to bude fungovat třeba v mém konkrétním případě když v zimních měsících přebývám na východním pobřeží Austrálie ve městečku Tweed Heads kde přímo centrem vede hranice dvou států New south wales a Queensland po hlavní ulici a časový rozdíl se doopravdy dodržuje(je to hodina rozdílu) každá polovina města si jede podle svého času na jedné straně ulice je už zavřeno a na druhé až za hodinu.Tak nevím jestli tam astrony nubuduo s tím mít problém když jedu přes časovou "čáru" třeba 6x za den.

Zaujímavé. Na 99% Astrony toto zvládať nebudú. Lepšie bude zaobstarať si GMT GS SBGE001 alebo podobnú limitku, tie majú UTC a dva lokálne časy. Navyše vyzerajú skvele...

[wawrik]

Pokiaľ si dobre pamätám, tak Astron GPS delí povrch Zeme iba na milión lichobežníkovitých útvarov, z ktorých každému priraďuje práve jednu časovú zónu. To znamená, že na rovníku môže byť nepresnosť určenia časového pásma v najhoršom prípade až okolo 56 kilometrov ( = 40000km / 1000 * sqrt(2)).

Mne presnosť 56 kilometrov príde celkom dobrá na to, aby vedel určiť DST pre danú lokalitu... A hlavné mestá, do ktorých človek obyčajne priletí, nebývajú na hranici časovej zóny zrovna najčastejšie. Je pravda, že DST si občas štáty rušia, ale nie je to nijako často. Podľa mňa by to aspoň v ďalšej generácii Astrony zvládať mohli.

[Petr_P]

Osobně si myslím, že se ohledně hodinek Seiko ASTRON GPS Solar a jejich modulu 7X52 dostáváme k podstatě těchto hodinek.

 

Jak už napsal Instant a jak je vidět z reklam, tak Seika těmito hodinkami míří primárně na byznys komunitu, kteří velmi často cestují letadlem v rámci různých časových zón. Samozřejmě další skupinou zájemců, na kterou míří reklama, jsou muži, si kupují technické Hi-tech vychytávky, bez ohledu na to, zda je jejich funkce vůbec potřebují.

 

https://www.youtube.com/watch?v=ShM-Vx0D3do

 

Minimálně z pohledu japonských tvůrců (všechny japonské ostrovy jsou v jedné časové zóně) je klíčové právě to cestování letadlem mezi dvěma letišti, kde změna časové zóny je od sebe velmi dobře odlišena geografickou vzdáleností. Cílovou skupinou asi úplně nebudou lidé na australském pobřeží, kde středem města Tweed Heads vede časové pásmo, nebo na evropském kontinentu pendleři mezi Španělskem a Portugalskem (to je hodně zajímavé, protože zde čas nezáleží jen na zeměpisné délce ale i šířce) či pendleři přes východní hranici Polska nebo Slovenska.

 

Jak už bylo naznačeno, GPS signál má spousty omezení. Hlavním omezením je, že se velmi špatně šíří v budovách. Proto je nepravděpodobné, že hodinky přijmou signál uvnitř letištní haly (a Seiko to naprosto správně nikde netvrdí). Můžete být sice nalepeni někdo u okna, ale je to nepraktické. Návrháři v Seiku si také velmi dobře všimli, že na plaubě dopravního letadla je sice možné nějaký GPS signál je možné chytit u kabinového okna, ale používání elektronických přístrojů na palubě je velmi limitováno bezpečnostním předpisy. Proto mají hodinky také mód ?in-flight? mód, podobně jako moderní mobily. Jinak by skutečno mohlo hrozit (až by se hodinky staly známějšími mez palubním personálem), že bude jejich nositel požádán o jejich tvrdé vypnutí. Pokud při cestování chcete mít stejně jako já, nastavený lokální čas ještě dříve než letadlo dosedne nebo zastaví u letištního chobotu (nástupního rukávu), tak to hodinky s modulem 7X52 skutečně nezvládnou.

 

Na rozdíl od navigačních GPS přístrojů, které kontinuálně zjišťují polohu, se musí modul Seiko 7X52 obejít jen s velmi občasným zapojením GPS přijímače. To proto, že jeho činnost spotřebuje velmi mnoho elektrické energie, kterou nelze nikam do hodinek rozumně umístit. Seiko tedy šikovně zkombinovalo omezení šíření GPS signálu se solárním napájením. Hodinky si automaticky zaktualizují čas a polohu, pouze pokud jsou na denním světle. Tedy je současně jak dostatek energie pro dobíjení solárního článku, tak je v principu zaručena rádiová viditelnost GPS satelitů. Pozor ? pod dlouhým rukávem si hodinky myslí, že je nositel stále v budově nebo je tma a nedojde k aktivaci automatického načtení GPS signálu. Taktéž pokus aktualizovat na prostranství obklopeného výškovými budovami ze všech stran nemusí přinést mnoho úspěchů.

 

Je potřeba si uvědomit, že GPS systém byl původně vyvinut pro letce a námořníky, kde se předpokládala viditelnost celé oblohy po celém horizontu. To, že dnes ?funguje? i v městském prostředí (GPS autonavigace je spíše dílem náhody a chytrého software spolupracujícího s mapami) než původní úmysl tvůrců GPS. Celkem nad našimi hlavami obíhá 24 operačních satelitů systému GPS, teoreticky je z jednoho místa na zemi vidět v jednom okamžiku maximálně 12 z nich.

 

Pro určení zeměpisných souřadnic je potřeba vidět a hlavně přijímat signál z minimálně 3 satelitů současně. Čím více nad tři, tím přesnější je pak určení polohy, respektive je větší redundance v příjmu signálu. Pro účely hodinek ASTRON GPS Solar, ale přesnost i z 3 satelitů je více než dostatečná. Pro příjem časového kódu (satelity vysílají tzv. GPS technický čas a také pro hodinky použitelný UTC čas) ale stačí příjem signálu z jediného satelitu.

 

Pokud hodinky ASTRON GPS Solar přijímají časový signál z jediného satelitu, tak celá synchronizace trvá pouze 1 minutu (to říká manuál, marketingová informace se chlubí 10 sekundami). Je to ale spíše takový záložní mód příjmu, protože hodinky pak neznají zeměpisnou polohu. Hlavní operační mód aktualizace času potřebuje, aby hodinky přijímaly signál z tří a více satelitů. Synchronizace pak hodinkám zabere cca 2 minuty (opět marketing Seika je optimistický s pouhými 30 sekundami). Tak jako tak, reklamní klip, kde to celé proběhne okamžitě, je čistá šalba a klam.

 

Detaily o tom, kolik je maximální počet kanálů přijímače GPS v hodinkách jsem nenašel. Bude jich minimálně 12 (hodinky dokáží zobrazit počet přijímaných satelitů v rozsahu 1 až 12). V technické praxi jsou dnes 12 kanálové přijímače už běžným levným komerčním standardem, ale dělají se i složitější přístroje, které mají kanálů ještě více. Důvodem není nutnost vidět další satelity (fyzikální maximum je skutečně 12) či zvyšovat přesnost výpočtu polohy, ale mít další volné kanály (správněji přijímací obvody) na celkové zrychlení vyhledávání a korelaci signálů, Satelity se totiž pohybují, už naladěný satelit časem zmizí za horizontem nebo budovou a naopak se objeví nový, případně dojde k rušení a ztrátě signálu/špatné korelaci.

 

https://www.youtube.com/watch?v=7T647eubdRw

 

Při příjmu civilního kódu GPS komerčními přijímači je dosahováno přesnosti určení polohy několika desítek metrů (od roku 2000 americké vojenské letectvo USAF, provozovatel systému GPS, přestalo uměle zhoršovat přesnost signálu). Autorizování (vládou USA) uživatelé používají odlišné přijímače, které zpracovávají přesnější šifrované vojenské signály z GPS. Jejich přesnost je už v jednotkách metrů, nicméně dostupnost této technologie je skutečně omezena na vládní složky USA a jejich nejbližších spojenců.

 

Je opravdu možné, že hodinky Seiko ASTRON GPS mají přesnost určení polohy jen v řádu kilometrů respektive dokonce desítek kilometrů. Seiko skutečně uvedlo, že obvody hodinek mají svět rozdělen do jednoho miliónu ?čtverců? (myšleno lichoběžníků). Grand spočítal z obvodu rovníku 40 000 km, že by to mohl být čtverec o straně 40 km, kde největší chyba určení polohy (ze středu po uhlopříčce do rohu čtverce) může být až 56 km. To by ale platilo, kdyby Země měla tvar dutého válce.

 

Já si dovolím uvést o něco přesnější výpočet vycházející z tvaru Země jako koule o průměru 40 000 km. Ta má plochu něco okolo 510 milionů čtverečních kilometrů. Pak každý z miliónu lichoběžníku může mít průměrnou plochu 510 čtverečních kilometrů, tedy mohl by to být čtverec o hraně 22 km. Největší odchylka v určení polohy je pak jen (!) cca 32 km.

 

Jak ale si ale zeměkouli návrháři u Seika skutečně rozdělili, bohužel nevím. Možná si opravdu zjednodušili život a zeměkouli rozdělili v úhlových polárních souřadných na stejné dílky. Nebo to vylepšili tím, že v polárních oblastech (kde jaksi časová pásma nemají praktický význam) zmenšili počet lichoběžníků a ušetřené lichoběžníky využili na jemnější dělení v obydlených zeměpisných šířkách. Anebo skutečně odvedli pečlivou práci, vzali světové mapy a každý stát (a jeho časová pásma) na naší planetě si převedli do systémů lichoběžníku. Pak by přesnost určení polohy mohla být mnohem lepší. To ale bohužel nevíme

 

Tak jako tak, přesnost těchto hodinek v řádech kilometrů by byla plně postačující jejich hlavnímu účelu ? pro určení časového pásma a země, pokud se nositel letecky přesouvá na velké vzdálenosti. Zda hodinky dokáží zvládnout i přespásmové pendlování v australském Tweed Heads (potřeba přesnosti v desítkách metrů) nebo na přechodu časových pásem v Evropě (potřebná přesnost minimálně ve stovkách metrů) bude asi muset někdo vyzkoušet osobně.

 

Není náhodou, že Seiko uvádí, že časová pásma jsou v hodinkách naprogramována podle stavu platného v lednu 2012 a nejdou už změnit. To proto, že tuto informaci systém GPS nevysílá. Stejně tak GPS nic neví o letních časech (DST). Jak časová pásma, tak DST jsou vyloženě politicko správní záležitostí každého státu nebo společenství státu, řada států má navíc odlišně nastavený začátek a konec DST. A zejména DST jsou v různých státech poměrně často změny. To platí hlavně o DST.

 

Proto u Seika to elegantně obešli tak, že to plně nechávají na uživateli, zda zmáčkne funkci DST ON a na hodinkách se připočte +1 hodina k příslušnému pásmovému času. Nositel hodinek tedy musí tuto informaci vědět a to je skutečně problém. Kdo například ví, že v USA a Kanadě je období DST jinak než v EU?

 

V návodu k modulu 7X52 je také jedna zajímavost, kterou jsem dosud nikde neviděl takto explicitně napsánu ? Seiko deklaruje, že dostupnost náhradních dílů bude jen cca 7 let. Asi to souvisí s jak s dostupností obvodů GPS přijímače, tak plánovaným technickými upgrady sítě GPS (včetně frekvencí a kódů), tak i pochopitelně možnými národními změnami v dělení časových pásem.

Upraveno 2. prosince 2012 uživatelem Petr_P

[zc1]

No v tom tweed hesds to není otázka nějakého osobního přechodu pro chodce,je to otázka celého otevřeného města ,v západni austrálii je to to samé no nechal jsem si odborně přeložit návod,protože je aniž by to člověk řerkl dost složité a ůplně jsem tomu všemu nerozuměl,Ale velice obšírně to popsal Petr p za což mu velice děkuji,alespon jsem se líp přiblížil celé problematice.

[Petr_P]

To mě taky zajímá jak to bude fungovat třeba v mém konkrétním případě když v zimních měsících přebývám na východním pobřeží Austrálie ve městečku Tweed Heads kde přímo centrem vede hranice dvou států New south wales a Queensland po hlavní ulici a časový rozdíl se doopravdy dodržuje(je to hodina rozdílu) každá polovina města si jede podle svého času na jedné straně ulice je už zavřeno a na druhé až za hodinu.Tak nevím jestli tam astrony nubuduo s tím mít problém když jedu přes časovou "čáru" třeba 6x za den.

Teprve teď mi došlo, že tam dole pod rovníkem "down under" je všechno opačně!

 

Po česku "letní čas" (po anglicku lépe jako "Daylight Saving Time - DST") je na jižní polokouli od října do dubna, tedy v době, kdy my máme zimu a vy tam máte léto. Proto mi chvíli trvalo, než jsme pochopil, jak je možné následující, že oba australské státy - New South Wales (mají DST a nyní jedou na Australian Eastern Daylight Time - AEDT) a Qeensland (nemají DST a nyní jedou na Australian Eastern Standard Time - AEST), které jsou oba ve stejné časové zóně UTC+10, mohou mít odlišný čas v "naší" zimě, kdy u nás DST už není.

 

Docela chápu, že u Seika s automatickým DST nechtějí mít nic společného a nechávají to na uživateli.

[flivver]

Malá poznámka k letovému režimu. Zjednodušene, in-flight mód u mobilov a iných podobných krámov má opodstatnenie z dôvodu použitia GSM, WiFi, Bluetooth, čo sú aktívne vysielače signálu a môžu rušiť palubné prístroje. Iná elektronika samozrejme tiež môže byť zdrojom rušenia, preto požiadavka povypínať všetko. GPS je ale prijímač, nič nevysiela. GPS signál sa dá chytiť v lietadle veľmi kvalitne, s výbornými hodnotami DOP, samozrejme najlepšie pri okienku. Dlho ale trvá fix a a rýchlo sa mení poloha. Domnievam sa preto, že úspora energie bude hlavným dôvodom možnosti prepnúť Astrony do letového režimu.

[zc1]

Samozřejmě, geograficky čím víc na jih větší zima, čím víc na sever tím větší teplo jinak ty souřadnice jsou jižní šířky S a východní délky E ,NO a ted jsem cestoval v říjnu do (-1)Londýna z tam do Faro( PT stejný čas jako v Londýně) z tama do IT (+1)Milano a z tama na Kypr (ještě +1 Larnaka) a zase IT(-2) a pak Wroclaw

NO a měl jsem CITIZEN JY0080-62E radio controled titan a myslel jsem že se po..ru.Čuměl jsem do toho (myslím do ciferníku) jak prrase po první ráně,No přiznávám že jsem to neměl nijak nastudované,kamoš měl primky automat,říkal co děláš? furt ? Tukl přidal hodinu a byl ready.Příště si asi vezmu potápky BN-0055-53E 300m co se mi podařilo koupit v letě nové na Ebay a jsou super.

[grand]

...Je opravdu možné, že hodinky Seiko ASTRON GPS mají přesnost určení polohy jen v řádu kilometrů respektive dokonce desítek kilometrů. Seiko skutečně uvedlo, že obvody hodinek mají svět rozdělen do jednoho miliónu ?čtverců? (myšleno lichoběžníků). Grand spočítal z obvodu rovníku 40 000 km, že by to mohl být čtverec o straně 40 km, kde největší chyba určení polohy (ze středu po uhlopříčce do rohu čtverce) může být až 56 km. To by ale platilo, kdyby Země měla tvar dutého válce.

 

Já si dovolím uvést o něco přesnější výpočet vycházející z tvaru Země jako koule o průměru 40 000 km. Ta má plochu něco okolo 510 milionů čtverečních kilometrů. Pak každý z miliónu lichoběžníku může mít průměrnou plochu 510 čtverečních kilometrů, tedy mohl by to být čtverec o hraně 22 km. Největší odchylka v určení polohy je pak jen (!) cca 32 km.

 

Jak ale si ale zeměkouli návrháři u Seika skutečně rozdělili, bohužel nevím. Možná si opravdu zjednodušili život a zeměkouli rozdělili v úhlových polárních souřadných na stejné dílky. Nebo to vylepšili tím, že v polárních oblastech (kde jaksi časová pásma nemají praktický význam) zmenšili počet lichoběžníků a ušetřené lichoběžníky využili na jemnější dělení v obydlených zeměpisných šířkách. Anebo skutečně odvedli pečlivou práci, vzali světové mapy a každý stát (a jeho časová pásma) na naší planetě si převedli do systémů lichoběžníku. Pak by přesnost určení polohy mohla být mnohem lepší. To ale bohužel nevíme

...

 

Keby si tamojší programátori naštudovali Voronoiove diagramy, s nimi súvisiace algoritmy a vhodne zvolili množinu generátorov oblastí teselácie, mohli by dosiahnuť zníženie pamäte potrebnej na definíciu časových pásiem, podstatné zvýšenie presnosti klasifikácie až do tej úrovne, že Astron GPS by aj v Tweed Heads fungoval s presnosťou rádovo 10m. Bohužiaľ by to malo za následok oddialenie jeho uvedenia na trh o cca 2 mesiace. Preto si myslím, že zvolili ten najjednoduchší prístup, ktorým je uhlovo rovnomerné rozdelenie povrchu Zeme podľa polárnych súradníc.

[grand]

Samozřejmě, geograficky čím víc na jih větší zima, čím víc na sever tím větší teplo jinak ty souřadnice jsou jižní šířky S a východní délky E ,NO a ted jsem cestoval v říjnu do (-1)Londýna z tam do Faro( PT stejný čas jako v Londýně) z tama do IT (+1)Milano a z tama na Kypr (ještě +1 Larnaka) a zase IT(-2) a pak Wroclaw

NO a měl jsem CITIZEN JY0080-62E radio controled titan a myslel jsem že se po..ru.Čuměl jsem do toho (myslím do ciferníku) jak prrase po první ráně,No přiznávám že jsem to neměl nijak nastudované,kamoš měl primky automat,říkal co děláš? furt ? Tukl přidal hodinu a byl ready.Příště si asi vezmu potápky BN-0055-53E 300m co se mi podařilo koupit v letě nové na Ebay a jsou super.

Keď letím do iného časového pásma, mám na ruke SD GMT alebo SD chrono s GMT. Astron GPS som si zohnal predovšetkým preto, aby som nemusel dlho čakať na synchronizáciu s vysielačom DCF77. A mimochodom, rádiom riadené hodinky Citizen zvyknú predbiehať tesne po synchronizácii o cca 0,1 sekundy...

[zc1]

Za domkem mám 15 jamkové hřiště,whiskey a chrono a smích by mohlo proběhnout ESPANA

 

PS vercajk mám