Anketa Prim vs. Omega

[Foundryman]

Nebude za tím spíš nutnost zákazníka ukecat?

 

Určitě, já to jen chtěl naznačit zaobaleně

Upraveno 30. července 2008 uživatelem Foundryman

[Jaem]

Osobně mám problém s prezentací hodinek na úrovni podomních prodejců nádobí Zepter nebo kosmetiky Amway (například) a s neochotou vystavit hodinky přímému srovnání s konkurencí ve výloze klenotnictví.

Rád věřím, že se hodinky prodávají, to ale Zepter nebo Amway taky.

 

Zepter aj Amway funguje ako multy-level-marketing. Prim pouziva identicky system prezentacie (ale iba jednemu zakaznikovy), ale zaroven predajca nebuduje siet. Takze to bude singel-level-marketing...

[Onisan]

Nech na hlavě, např. nejlepší káry se odjakživa dělaly v ZTS Martin

 

 

Je jasné, že postoj Čechů, Moravanů či Slezanů ke značce Prim může být podobně srdečný, jako k jiným tradičním značkám: Škoda, Kofola, Primeros... Jenže svět se mění, místo cukru se sladí aspartamem, místo do hospody se chodí do fitka... S hodinkama je to podobný. Prim chce být úspěšná značka a prosadit se na trhu. Nemá to lehké, konkurence je obrovská a přesvědčit zákazníka, aby si koupil Prim místo Omegy může být těžké (nebo nemusí, nevím, ještě jsem to nezkoušel). Každopádně je to jejich business a ať se jim daří. Pokud si budu chtít jejich hodinky koupit, udělám to. Pokud ne, tak si je nekoupím, ale proč kolem toho dělat pořád tolik povyku? Hodinky jsou o emocích, dávno ne o měření času. Pokud v někom Prim rezonuje a nemá hluboko do kapsy, tak co?

Já bych byl třeba rád, kdyby se jim podařilo dotáhnout vlastní kalibr. A fandím jim.

Co třeba tolik populární Archimede? Rozčiluje se někdo, že nemá vlastní kalibr a používá Etu? Nebo že si i jiní výrobci - nejen Prim - Etu pojmenovávají po svém? Jinde to nevadí a u Primu ano? Pokud je to tak, pak to nevidím jako správné.

 

Trochu si to pomotal Ono to u Archimede nikoho nepohoršuje, protože Archimede netvrdí že je skvělý , vyjímečný, originální.... a cenama na úrovni IWC, Omega a pod.

[Frantik]

Takze jaky jsem tedy zakaznik: jeden z vas me nazval snobem, dale pak jsem se nechal ukecat nekde doma od zastupce Zepter Prima, potom jsem vlastne koupil falesnou znacku, bez vyjasneneho puvodu, dale pak predrazenou, protoze nestoji 20 000,- jak vy byste si predstavovali, a taky lzivou, protoze tvrdi, ze jsou skveli, vyjimecni a originalni (jako ostatne vsichni). Jo a taky ze sem je vlastne nepomeril ve vyloze klenotnictvi, tudiz je to srabárna! A taky jsem byl nazvan naivnim a ze se snazim falesne obhajovat svou naivitu zubynehty!

Tak kluci, co jsem to teda vlastne za zakaznika?

 

[New Milis]

Takze jaky jsem tedy zakaznik: jeden z vas me nazval snobem, dale pak jsem se nechal ukecat nekde doma od zastupce Zepter Prima, potom jsem vlastne koupil falesnou znacku, bez vyjasneneho puvodu, dale pak predrazenou, protoze nestoji 20 000,- jak vy byste si predstavovali, a taky lzivou, protoze tvrdi, ze jsou skveli, vyjimecni a originalni (jako ostatne vsichni). Jo a taky ze sem je vlastne nepomeril ve vyloze klenotnictvi, tudiz je to srabárna! A taky jsem byl nazvan naivnim a ze se snazim falesne obhajovat svou naivitu zubynehty!

Tak kluci, co jsem to teda vlastne za zakaznika?

No přece typickej HEJL! :D :D

[Frantik]

No přece typickej HEJL!

 

Ty asi chces kodiačím drápem udelat rysku

[New Milis]

Ty asi chces kodiačím drápem udelat rysku

[Prokop]

Nemyslel som, co ma zaregistrovane MPM, myslel som inych vyrobcov (rolex, breitle...), co su tam zergistrovani...

 

Tak předně, MPM je momentálně držitelem ochranné známky, která je registrována v roce 1984 tehdejším Úřadem průmyslového vlastnictví a ne nějakou zavedenou Evropskou institucí.

 

Za druhé, autorské právo má přednost před právem známkoprávním. Nemůžete si zaregistrovat jako logo, autorské dílo někoho jiného. To není mé tvrzení, ale zákonná formulace. Dokonce je to formulace jak tehdy platných právních předpisů, tak i těch současných. Takováto registrace tedy byla protiprávní a v současné době je již předmětem naší žádosti o její výmaz.

 

Za druhé, naše firma se práva užívání tohoto označení nevzdala ani na ně neztratila právní nárok!

 

Za třetí, existuje tu ještě zákon o pravidlech hospodářské soutěže. I kdybych pominul, že platnost registrace loga je sporná a na chvilku zapomněl, že jsme se v průběhu času stali i oprávněným majitelem zmíněné známky (koupili jsme jí a zaplatili). Nikdo nám nemůže upřít, že jsme hodinky s tímto logem prodávali již 15 let před registrací ochranné známky a máme tedy přednostní právo na užívání loga na náramkových hodinkách. Kdokoliv toto naše právo naruší, dopouští se nekalosoutěžního jednání.

 

Za čtvrté, jsme vlastníky Evropské ochranné známky "Manufacture PRIM 1949", a to dokonce s datem registrace před vstupem naší země do EU. Tato známka tak má přednost před známkou s národní registrací.

 

To jsou ty nejpádnější důkazy našeho oprávnění. Jsou tu ale i další zmiňované argumenty.

 

Celou dobu od privatizace v roce 1992 jsme se upřímně snažili zajistit právní podmínky pro kontinuitu naší výroby i jejího označování. Nic víc, nic míň. Nikdy jsme se nesnažili poškodit žádnou třetí stranu. Dokonce jsme po analýze situace přistoupili i k tomu, že jsme předmětnou ochrannou známku od EUTECHu (dříve Chronotechna) koupili - to, že jsme kupní cenu uhradili

započtením pohledávky na věci nic nemění. Soud dokonce potvrdil, že smlouva nevylučovala zápočet jako formu úhrady. Vlastní akt započtení pohledávky tak byl v souladu s právními předpisy.

 

Proč tedy není ochranná známka již naše? To je jednoduché. Soudy pracují tak ukrutně pomalu, že se ještě nedostali k tomu, aby věc rozřešily! Všechno jde velmi pomalu a každý rok, o který MPM protahuje své parazitování na naší pověsti jim přináší peníze. A jak to všechno skončí? Jednoduše, až už bude situace neudržitelná, prohlásí MPM, že už se vzdalo své činnosti - naše nekalosoutěžní žaloba pozbyde smyslu a celá věc vyzní do ztracena. Nikdo nebude potrestán, nebude se z jaké majetkové podstaty odškodnit, protože ta už tam dávno nebude....

 

Vidíme to dnes a denně...

 

Spokojený nejsem, přesto jsem optimista.

 

[Prokop]

znovu - na me je to mozna trochu slozite, presto mi neda, abych si neujasnil:

...že jsme hodinky s tímto logem prodávali již 15 let před registrací ochranné známky a máme tedy přednostní právo na užívání loga na náramkových hodinkách. Kdokoliv toto naše právo naruší, dopouští se nekalosoutěžního jednání... - to je asi mozne, ale vy nejste primym pokracovatelem puvodni firmy - nepletu se? vy jste zalozili novou firmu, neco koupili a neco nekoupili... a snazite se adoptovat i vehlas a tradici...? podle me je to totez, jako kdyz Cinani nakupuji a ozivuji znacky... proc ne, ale me osobne to pripada trochu... trapne...?

 

Naše firma má plnou právní kontinuitu po národním podniku ELTON. Dokonce jsme tento fakt již několikrát před soudy úspěšně prokázali!

[Frantik]

pravni kontinuitu mozna... to maji Cinani obvykle taky...?

muj nazor na Vase privlastnovani vehlasu a tradice pretrvava...

 

Ty proste neuznas, ze dnesni Elton je pokracovatelem statniho podniku Elton, ani kdyz je to pravda A o jakem privlastnovani to mluvis?!?!? Promin, nechci se vam tady do toho vrtat, jen nechapu, co resis?!?!?

[Churchill]

Co se týká rychlosti našich soudů, přiznejme si, je naprosto tristní. Vidím to ve své práci každý den. To je obecně známý fakt.

 

A již jsem zažil dlouhou řadu kauz, které nabyly obludných rozměrů s rozmazaným koncem jen proto, že se s tím soudy sr..y několik let, někdy i více než 10. A nelze se vymlouvat na složitost sporu. Třeba brněnský MS soud je známý tím, že rok trvá jen postoupení spisu na odvolačku. Nebo stačí, pokud žalovaný má na soudu někoho známého a zdržování je na světě.

 

A pak může i naprosto jednoduchý spor vypadat jako bůh ví co složitého ...

[CzechJoker]

Trochu si to pomotal Ono to u Archimede nikoho nepohoršuje, protože Archimede netvrdí že je skvělý , vyjímečný, originální.... a cenama na úrovni IWC, Omega a pod.

Možná jsem to pomotal a možná jsem jen nedokázal správně napsat, co jsem chtěl. Prostě: mám pocit, že někteří lidé jsou vůči Eltonu z principu vysazení a tak ať udělá cokoliv, vždy je to špatně.

Souhlasím s tím, že by bylo dobré dnešní modely Prim (Elton) podrobit přímému srovnání s odpovídajícími značkami (stejný level). Možná by to pro Prim nedopadlo dobře, možná ano. Zatím jsem bohužel toto fyzické srovnání neutrpěl, tak nevím. Každopádně i když je člověk snob a kupuje si Zepter nebo Prim, mají imho obě tyto firmy právo na život.

[New Milis]

Možná jsem to pomotal a možná jsem jen nedokázal správně napsat, co jsem chtěl. Prostě: mám pocit, že někteří lidé jsou vůči Eltonu z principu vysazení a tak ať udělá cokoliv, vždy je to špatně.Souhlasím s tím, že by bylo dobré dnešní modely Prim (Elton) podrobit přímému srovnání s odpovídajícími značkami (stejný level). Možná by to pro Prim nedopadlo dobře, možná ano. Zatím jsem bohužel toto fyzické srovnání neutrpěl, tak nevím. Každopádně i když je člověk snob a kupuje si Zepter nebo Prim, mají imho obě tyto firmy právo na život.

No ano, podle mě nejhorší možnou marketingovou práci pro toto fórum odvádí PRIM a cigi - tihle dva mě osobně od značky Prim/Elton dokonale odpudili.. Je to takové zvířátkovské, přiznávám, ale hodinky jsou teda i o pocitech, žejo..

[Prokop]

pokracovatelem statniho podniku? statni podnik se privazizoval? nebo jeho zbytky koupila nova soukroma firma...? pravne to mozna neni rozdil, pro me vsak ano...

imho se mohou chlubit jen vlastni tradici... vlastnimi uspechy, vlastnimi kalibry, vlastnim designem... zatim mi to tak nepripada...

hlavne tu jsou slyset stesky na justici... imho je zakladem spatne projednana smlouva nebo snad partner predem souhlasil s uhradou pohledavkami...?

 

nechci tu rozpoutavat zadny flame... zatim jsem u techto debat mlcel, ale nejak si myslim, ze stezovat si na vsechny ostatni umime my, Cesi, skvele... rekl jsem svuj nazor, tim to pro me konci a navic mi to nejak nestoji za to...

 

ELTON národní podnik byl zprivatizován 2. vlnou kuponové privatizace. Postupným zkupováním akcií a následnými transakcemi (např. navýšením základního jmění) se vykrystalizovala současná struktura vlastníků.

 

To znamená, že vlastnictví přešlo ze státu na akcionáře, investiční fondy a pak postupně na současné akcionáře.

 

Právní kontinuita znamená, že i když se mění vlastníci, mění se název, odprodává se část majetku, případně se investuje do nového, jedná se o stále jeden a tentýž podnik.

 

Krom toho, sídlíme stále ve stejných prostorách, pracujeme i s některými původními technologiemi, s některými původními zaměstnanci. Máme k dispozici veškerou historickou výrobní dokumentaci, archiv atd. To, že některé stroje už bylo nutné nahradit modernějšími. To, že se s ohledem na rozvoj firmy musí změnit i technologie výroby, je také poměrně zřejmou záležitostí. To, že musíte propustit značnou část zaměstnanců, protože už nemáte podmínky pro produkci půl milionu hodinek ročně, také není překvapením. Zkrátka a dobře, ten podnik by v té podobě, v jaké byl za komunistů, nepřežil ani jediný rok. Některé kroky byly poměrně drastické, ale s tím už se musí při krizovém řízení počítat.

 

Nic z toho, co jsem tu popsal však nezpůsobuje ztrátu právní, ale i faktické kontinuity našeho podniku ani práv která drží!

[cigi]

Ono archimede na sebe plije špínu, a proto zaslouží uznání :D

Ono se to elton chlubí cizím peřím eltonu, státního podniku - no fuj ! :D

Ono to cigi dělá marketing eltonu/primu - ještě, že neúspěšně :D

 

na anketu zábavný čtení, tohle vlákno - to beru jenom poslední stránku. Ale k těm 19% - všechna čest, prime, ještě, že vy marketing umíte - to úpěnlivé ukecávání zákazníků formou podomního prodeje vysavačů musí být srdcervoucí - rád bych byl někdy u toho :D

Upraveno 4. srpna 2008 uživatelem cigi

[New Milis]

Ono archimede na sebe plije špínu, a proto zaslouží uznání :D

Ono se to elton chlubí cizím peřím eltonu, státního podniku - no fuj ! :D

Ono to cigi dělá marketing eltonu/primu - ještě, že neúspěšně :D

 

na anketu zábavný čtení, tohle vlákno - to beru jenom poslední stránku. Ale k těm 19% - všechna čest, prime, ještě, že vy marketing umíte - to úpěnlivé ukecávání zákazníků formou podomního prodeje vysavačů musí být srdcervoucí - rád bych byl někdy u toho :D

Ale no tak, cigi, klídek, Tvá ironie je poněkud klopotná Nicméně věřím, že těch k dnešnímu dni 33 potencionálních zákazníků pro Elton bude stejně takovým přínosem, jako těch 140 pro Omegu.

[cigi]

Omyl - pro prima je to velevážených 33 zákazníků/fanoušků. Pro omegu 140 čísel v účetním výkaze.

 

Ale to neznamená, že omega dělá špatný hodinky, že jo.

[Návštěvník Kamil]

Teda kibi! Skoro se to po tobě nedá číst. Interpunkce, diakritika, velká písmena, atd. ti nic neříkají? To jsi těch 10 let v krizovém řízení nepsal žádné zprávy nebo je po tobě nikdo nečetl?

 

A co se týká Primu většinou opakuješ pořád dokola stejné pseudoargumenty. Neplatí tě MPM?

Upraveno 4. srpna 2008 uživatelem Kamil

[cigi]

No tak si to přečti, milis a pak suď, jak klopotná je moje ironie Už zbejvá jen napsat, že výsledky práce patří pracujícímu lidu. Představ si, že na základě takovýchto řečí by si někdo dělal názor o tvojí firmě .....

 

Kibi, nic ve zlým, prosím, zkus taky napsat nějaký fakt, něco, čím bys svoje vyhraněné názory podložil. Víš, ono to mezi gentlemany nebývá jen tak veřejně někoho obvinit z nedůvěryhodnosti. Nebo nějak přesněji popiš, jak by sis představoval to oprávněné navazování na tradici eltonu v raálných poměrech, kterými naše země prošla.

 

 

[mengelis]

Tvoje "rýpance" chápu jen jako legraci, vydařenou legraci!

Jak já bych si to představoval...? Není problém, seznámím se hlouběji s problematikou, navrhnu několik modelů, stačí termín cca půl roku...? Jen drobná otázka - kdo mi to zaplatí?

Něco konkrétního? Proč ne? Třeba poslední limitka - hodinky se mi vcelku líbí, ale je mezi gentlemany normální nedodržovat termíny dodání? Nebo dodávat zdobení navíc, které pravděpodobně nebylo předmětem smlouvy, a které (údajně) dodání zdrželo...? Pokud to normální je, jsem prostě udiven...

 

 

Šlo by vypustit ty smajlíky? Milión smajlíků na důvěryhodnosti moc nepřidá. Jinak já nevím jak chceš definovat tradici a návaznost, ale mě přijde, že dnešní ELTON je nejen z právního hledisko zkrátka a jednoduše jednou a to samou právnickou osobou, byť se změnila právní forma společnosti a majetkové poměry. OMEGA, ač ve SWATCH Group, je stále ta samé OMEGA, kterou tady mají rádi přiznivci nového i starého, TAG Heuer je regulérní nástupce výrobce Heuer, ELTON dnešní je zkrátka kontinuálně spjatý s ELTONEM před rokem 1989. Opravdu nechápu, jak někdo s takovými "podivnými" názory může dělat něco jiného než umývat podlahy v Tescu.