Petr_P

Bez fotek z Aukra to není ono: Je tam nefalšovaný strojek 68.3 s tlumičem KIF (v první verzi výroba od ledna 1969, kdy nahradil 68.1 s tlumičem Incabloc), konkrétně verze se dvěma šroubky na můstků pérovníku (výroba od února 1972). Takže tu jako vždy něco nesedí - hodně moderní strojek z roku 1972+ versus číselník s fonty z období do roku 1968 až maximálně 1970. Více se různým unikátním nálezům PRIM SPORT I "INCABLOC" věnovalo toto vlákno a jedny ELTON SPORT s 68.1 Incabloc jsou v tomto vlákně.

Honzo, já jsem (už) v pohodě. Jsem tu u moc dlouho, a proto moc dobře vím, co je psané a co není psané ve vlákně ? PRIM v inzerci?. To bylo ostatně založeno právě k tomu, čemu se dnes někteří tolik brání. To je paradoxní! Několik členů tam mnohem později dobrovolně prohlásilo, že nebude Aukro komentovat. To má hned několik slabin, které jsou v kontextu tohoto vlákna o ES více než zřejmé. Jednak to vlastně vůbec nic neznamená. Ať se na mě nikdo nezlobí, takto samozvaně nemohou vznikat žádná pravidla. Tedy pokud se chce, aby je většina vůbec zaregistrovala a nebo dokonce aby je navíc dodržovala. S každým dalším nováčkem nebo někým, kdo má ve věci jiný názor, se to bude jen zhoršovat. Doporučení typu, přečti se celé mega vlákno ?PRIM v inzerci? je k ničemu. S každým další členem, který to ještě nečetl nebo to z nějakého důvodu nikdy číst nebude, se bude ?situace? opakovat. Ostatně to pravidlo tam není nikde řádně sepsáno, takže je to celé o individuálním výkladu a přístupu. Proto se záměrně domáhám jednoznačného stanovisko od někoho, kdo to má v popisu v práce. A jaksi ho stále nevidím černý na bílým, nejlépe v sekci pravidla, kde se dá snadno najít. A teď to možná nejdůležitější. I kdybychom teoreticky připustili, že informace o aukcích na Aukru publikovaných zde na Chronomagu mají skutečně vliv na výslednou draženou hodnotu předmětu směrem vzhůru, tak stále nechápu, proč tolik rozrušení. Není to problém Chronomagu a není to problém většiny zdejších aktivních členů. Opravdu musíme mít pravidlo šité pro několik místních Aukro lovců? A co prodejci, ti jsou také často místní. Neměli by mít i oni svoje rovnocenná práva ? například, že se diskusí ?odhlasují?, že jsou proti tomu, aby se zakazovaly diskuze před koncem aukce.

Honzo, znám pravidla, takže vím, že názor moderátora je rozhodující. Nicméně ve vší slušnosti tě musím požádat, jestli bys svůj příspěvek a následnou diskuzi nemohl významně editovat, či dokonce smazat. Pokusím se vysvětlit proč: 1) Musím se velmi důrazně ohradit, proti tomu, že mi svým příspěvkem podsouváš něco, co jsem nenapsal. Já jsem žádnou aukci nekomentoval. Slovo aukce, prodej, cena, nebo snad odkaz se v mém příspěvku opravdu nevyskytují. Tak mi prosím nepřisuzuj něco, co jsem nenapsal. Taktéž mi prosím nepodsouvej, bez ohledu na to že jsi moderátor, za jakým účelem jsem svůj příspěvek zde publikoval. Já opravdu doufám, že tady to opravdu nejsou žádné noviny, ale stále diskuzní fórum věnované hodinkám. A toto vlákno je specificky věnované počtu známých hodinek ELTON SPORT. A přesně o tom je můj příspěvek. Naopak zdejší následná diskuze by si asi zasloužilo jiné vlákno. Co ale obzvláště považuji za neslučitelné s obecnými dobrými mravy, že je mé jméno spekulativně naznačováno spojení mého jména s možností nějaké negativně vnímané činnosti, jako je ovlivňování výsledné ceny aukce na Aukru. Prosím, pokud nemáš jednoznačné důkazy, o tom jak mnou publikovaný příspěvek na Chronomagu ovlivňuje nebo ovlivní průběh této konkrétní aukce na veřejném serveru Aukra, tak si tyto své názory prosím nech příště jen pro sebe. 2) Prosím, potřeboval bych také ujasnit, jak je přesně myšleno odporučení v tvém příspěvku? Jaké je zdejší definice ?bývalo zvykem?? Pokud vím, tak pravidla nic takového neznají a specificky v případě PRIM na Aukru, se jedné o relativně nedávný (vzhledem k době existence Chronomagu) soukromý závazek velmi úzké skupiny zdejších členů. Předpokládám správně, že tato iniciativa je jejich soukromou záležitostí, která se celkem logicky na ostatní členy nevztahuje? A co ostatní hodinářské značky na Aukru, na ty to platí také i když nikdo si žádné závazky nedával? Samozřejmě pravidla definují, že názor moderátora je rozhodující. Proto Honzo (nebo jiný moderátor či admin), pokud na tom trváš, napiš to prosím naprosto jednoznačně. Například že osobně zakazuješ, aby se na Chronomagu diskutovaly aukce na Aukru a se publikovaly jakékoliv informaci související s touto aukcí, atd. Ještě lepší by bylo dát to písemně do pravidel. Než tak ale učiníš, tak prosím jen o krátké zamyšlení, jestli je toto skutečně nejvhodnější pro Chronomag jako celek. Osobně nejsem přesvědčen, že by mělo být smyslem zdejšího serveru omezovat obsah hodinkových diskusních témat podle partikulárních zájmů velmi malé skupiny členů (i když se k ní třeba hlásí jeden moderátor). Zejména, když se jedná o běžné informace, které jsou nezávisle na tom, jak se rozhodneš, veřejné dostupné všem na internetu.

Na světě je další kus armádních ELTON SPORT. Tentokrát se sériovým číslem 0000669. Uvnitř tiká PRIM kalibr 68.3 se třemi šroubky na můstku pérovníku. Jak se na produkci od cca čísla 0600 a výše sluší a patří, tak na černé lesklém číselníku je nápis PRIM SPORT: Aktualizace seznamu: 0000015 - georg (nápis PRIM SPORT, foto)0000038 - stanik73 (foto)0000069 - Mnovace (foto)0000105 - mischa (foto)0000108 - Makos (foto, sada s vojenskou krabičkou a se záručním listem k 0000234)0000149 - docent_tecka (foto po renovaci)0000160 - INA (foto)0000222 - Kamil (foto)0000234 - Makos (foto, pouze záruční list, více o obsahu listu v tomto vlákně)0000243 - ...............0000294 - ???.... (Aukro říjen 2010)0000504 - straspol (nápis PRIM SPORT, plastová luneta z PS1)00005?? - ................ (Aukro prosinec 2012, to jsou ty vlevo na této fotce, další foto)0000532 - Biges (renovace v Eltonu, originální díly zachovány, plastová luneta z PS1)0000560 - ???.... (Aukro listopad 2012, původní je pouze víko pouzdra, foto)00006xx - ................(nápis PRIM SPORT, na této fotce )0000669 - ???.... (Aukro prosinec 2013, nápis PRIM SPORT, foto)0000770 - depozitář muzea (skládačka, z ES bude pouze číslované víko, foto)0000805 - straspol (nápis PRIM SPORT, na víku věnování "Věnuje Velitel PS", foto)0000830 - Pindero (nápis PRIM SPORT, foto)0000926 - Aukro (nápis PRIM SPORT, strojek a číselník není původní, foto)0001095 - Honza.manta (nápis PRIM SPORT - foto, nálezový stav zde)

Přidány 001063 a 001993, co našel Rama: 000011 - stále v aktivní službě 000023 - Bert 000037 - Borodov 000047 - Marschw72 (srpen 2010) 000068 - Mlyn 000069 - zeneko 000088 - Paveiv 000096 - Accutron 000101 - stále v aktivní službě 000109 - Marek Khyr 000120 - Accutron 000163 - .................... 000172 - Olda 000180 - .................... 000211 - skodna 000215 - Ing. Hněvsa a jeho zákazníci (originál 000215 nikdo neviděl, ale Ing. Hněvsa prodává novodobé klony) 000218 - jovani 000232 - člen chronomagu (červen 2013) 000236 - stále v aktivní službě (1 x původní + 1 x originální repase pro letectvo se strojkem Miyota SOKOL, majitel omylem prohodil víko s hodinkami 001745 se znakem Vzdušných sil AČR) momentálně různí majitelé. Existují i třetí(!) hodinky s divným číslem 00236, které ovšem není původní. 000245 - will638 000246 - ..................... 000248 - v79 000278 - dieegoo 000284 - .................... (AUKRO leden 2012) 000301 - chicon 000333 - Monsieur 000365 - Kadakii - 1 x původní + 1 x originální repase pro letectvo se strojkem Miyota SOKOL 000402 - georg 000405 - .................... (AUKRO leden 2012) 000426 - stále v aktivní službě 000436 - mischa 000442 - Kreuzdorf 000454 - straspol 000457 - cigi 000486 - acmik 000519 - ..................... (AUKRO květen 2012) 000526 - stále v aktivní službě (originální repase pro letectvo se strojkem Miyota) 000532 - .................... (AUKRO březen 2013) 000546 - yen 000554 - stále v aktivní službě 000594 - stále v aktivní službě + jedny originál nečíslované 000563 - ..................... (AUKRO září 2011) 000611 - stále v aktivní službě 000622 - straspol (originální repase pro letectvo se strojkem Miyota) 000650 - hirsch 000652 - accutron (duben 2011) 000656 - FoxTrader (říjen 2010) 000687 - JR_2010 000698 - ..................... (AUKRO listopad 2010) 000719 - Varadero (říjen 2013) 000722 - stále v aktivní službě 000766 - ..................... (AUKRO červen 2013) 000797 - Tolja 000858 - doktor584 000873 - kadakii 000882 - ..................... (AUKRO srpen 2011) 000889 - michal_l 000912 - stále v aktivní službě (originální repase pro letectvo se strojkem Miyota) 000921 - ..................... 000950 - motylek.e 000969 - sakul 000974 - Kadakii (originální repase pro letectvo se strojkem Miyota) 000975 - jendach 000987 - Mech 001036 - seh1 001040 - stále v aktivní službě 001063 - ..................... 001077 - stále v aktivní službě (originální repase pro letectvo se strojkem Miyota) 001103 - ..................... 001120 - Qwertz 001130 - ricous 001138 - peter cz 001142 - stále v aktivní službě (originální repase pro letectvo se strojkem Miyota) 001143 - ..................... 001161 - ..................... 001164 - ..................... (AUKRO srpen 2012) 001221 - Milog 001226 - rama 001249 - pafka 001268 - Georf 001277 - jiriskopal68 (červenec 2009) 001289 - doktor584 001295 - fragopolis (říjen 2010) 001318 - Jirka79 001324 - Long (duben 2011) 001328 - ..................... (AUKRO únor 2013) 001339 - stále v aktivní službě (1x původní + 1x originální repase pro letectvo se strojkem Miyota SOKOL) 001362 - tom 73 001383 - JanC 001388 - člen chronomagu (duben 2012) 001403 - ..................... (AUKRO červenec 2012) 001407 - ..................... (AUKRO leden 2012) 001440 - člen chronomagu 001458 - člen chronomagu (duben 2012) 001468 - Jirka79 001481 - ..................... (AUKRO leden 2012) 001492 - ..................... (AUKRO červenec 2012) 001499 - ..................... (AUKRO leden 2008) 001541 - pecizek (červen 2007) 001551 - ..................... (AUKRO prosinec 2011) 001563 - stále v aktivní službě 001605 - accutron (duben 2011) 001622 - pafka 001626 - michigan5 001629 - xpavlikj 001641 - stále v aktivní službě 001651 - ..................... 001660 - peterL 001670 - maple 001718 - ..................... 001729 - ukradeny 28.3.2013 v Děčíně - každá info vítána 001745 - stále v aktivní službě (originální repase pro letectvo se strojkem Miyota, majitel omylem prohodil víko s hodinkami 000236 se znakem vrtulníku W-3A Sokol) 001754 - straspol 001755 - stále v aktivní službě (originální repase pro letectvo se strojkem Miyota) 001760 - tlapka 001777 - stále v aktivní službě (originální repase pro letectvo se strojkem Miyota) 001791 - ..................... (AUKRO listopad 2011) 001802 - IWCmann 001845 - ..................... 001853 - becherbitter (duben 2011) 001868 - Blahoslav-Renard 001874 - začátečník (listopad 2009) 001905 - Skipi (duben 2012) 001911 - Filipinek 001912 - ..................... (AUKRO říjen 2013) 001917 - stále v aktivní službě 001920 - Olda 001925 - Tomášek (červenec 2011) 001930 - wrist72 (originální repase pro letectvo se strojkem Miyota) 001938 - ..................... 001961 - honza.manta 001980 - stále v aktivní službě 001993 - ..................... 001999 - ..................... 002023 - skodna 002027 - ..................... (AUKRO září 2012) 002039 - orlando1 002061 - ..................... (AUKRO červen 2012) 002066 - ..................... (Bleší trh říjen 2011) 002068 - ......................( AUKRO listopad 2013). Pozor - víko tohoto originálu bylo později zkříženo s novými díly z Parexa! 002087 - ..................... 002098 - stanik73 002111 - ..................... (AUKRO září 2012) 002155 - Marcelus9 002165 - wrist72 002174 - ..................... (AUKRO leden 2012) 002176 - accutron (duben 2011) 002177 - doktor584 002189 - Mech (září 2011) 002217 - ...................... (AUKRO prosinec 2011) 002234 - odjinud 002277 - ...................... (AUKRO listopad 2012) 002278 - accutron (duben 2011) 002281 - Bedny + jedny originál nečíslované s věnováním od náčelníka LS-FMV 002299 - vitblazejovsky (NOS komplet s krabičkou a návodem) 002300 - tom 73 002309 - Tutek 002313 - PetrSvetr (březen 2011) 002365 - hirsch 002385 - alomoh 002391 - macekm 002407 - ..................... 002421 - herbert 002436 - pevo 002466 - ..................... 002488 - Jacob 002507 - ..................... 002508 - Jad (únor 2010) 002545 - Pirx 002587 - doktor584 002638 - Lenin (prosinec 2008) 002685 - vrko 002693 - sonny.c 002702 - pafka 002722 - diver60

Originál hodinek PRIM Letecké Automatic výrobního čísla 002068 se počátkem listopadu prodával na Aukru v tomto stavu: Je vidět, že jejich kupec použil právě toto originální víko do skládačky s díly z Parexa.

Ve skutečnosti je mnohem více vydání tohoto předpisu. Předpis Žen-24-6 totiž vyšel už v roce 1963 a stejně jako pozdější verze z roku 1969 byl doplňován celou řadou velmi zajímavých dodatků a doplňků. Je to ale na dlouhé povídání v mém budoucím blogovém seriálu.

Aktualizace seznamu - čísla 0000234, 0000243 a 0000770: 0000015 - georg (nápis PRIM SPORT, foto)0000038 - stanik73 (foto)0000069 - Mnovace (foto)0000105 - mischa (foto)0000108 - Makos (foto, sada s vojenskou krabičkou a se záručním listem k 0000234)0000149 - docent_tecka (foto po renovaci)0000160 - INA (foto)0000222 - Kamil (foto)0000234 - Makos (foto, pouze záruční list, více o obsahu listu v tomto vlákně)0000243 - ...............0000294 - ???.... (Aukro říjen 2010)0000504 - straspol (nápis PRIM SPORT, plastová luneta z PS1)00005?? - ................ (Aukro prosinec 2012, to jsou ty vlevo na této fotce, další foto)0000532 - Biges (renovace v Eltonu, originální díly zachovány, plastová luneta z PS1)0000560 - ???.... (Aukro listopad 2012, původní je pouze víko pouzdra, foto)00006xx - ................(nápis PRIM SPORT, na této fotce )0000770 - depozitář muzea (skládačka, z ES bude pouze číslované víko, foto)0000805 - straspol (nápis PRIM SPORT, na víku věnování "Věnuje Velitel PS", foto)0000830 - Pindero (nápis PRIM SPORT, foto)0000926 - Aukro (nápis PRIM SPORT, strojek a číselník není původní, foto)0001095 - Honza.manta (nápis PRIM SPORT - foto, nálezový stav zde)

4) Varianty kovové lunety/otočného kroužku Skutečné rozšíření dvou provedení duralových vložek do ELTON SPORT zatím zůstává záhadou. Accutron v dokumentaci našel, že jak civilní tak i vojenské modely by měli mít tzv. ?Provedení II? otočného kroužku (sestupná stupnice s lumi bodem). ? Provedení I? (vzestupná stupnice bez lumi bodu) je sice uvedena v návodu, ale dle Accutrona neměla překročit prototypové stádium. Přesto se v tomto vlákně objevilo několik kusů hodinek s logem PRIM SPORT bez, které nyní mají kovovou verzi lunety v Provedení I, případně volně ložených kusů této lunety. Přestože ve většině případů hodinek je to dáno současnou renovační aktivitou majitelů, tak nálezový stav byl s originální základnou lunety ES pro kovové vložky. Což je jistě pozoruhodné. Bohužel ale není nic známo o životní pouti těchto hodinek, takže nelze vyloučit ani dávné transplantace lunet z ES na standartní PS s plastovou vložkou lunety. Jedním z nejzajímavějších nálezů ale můžou být následující hodinky ELTON SPORT: Jsou popsány v tomto vlákně. Od vojenských ES se liší pouze absencí popisů a čísel na zadním víku a hlavně použitým strojkem. Není tam Prim kal. 68.3, ale starší 68.1 s tlumičem Incabloc. Pokud je tato konfigurace autentický originál, mohlo by se skutečně jednat o civilní provedení ES z počátku produkce. Jde o přesné načasování: dokumentace modelu 68 150 1 byla vydána v září 1968, ale dokumentace ke kalibru 68.3 s tlumičem KIF až v lednu 1969(!). Tedy je teoreticky možné, že musela nejdříve běžet výroba ES s 68.1. Zůstává samozřejmě otázkou do diskuze, zda se na takový kus koukáme nebo ne. Co vy na to?

3) Záruční list Objevily se také dvě knížky návodu/záručního listu k vojenským ELTON SPORT. Jsou identické s dosud známi nevyplněnými nebo civilními exempláři záručního listu pro ES. Oba záruční listy mají na stránce 15 (1. záruční kupón) červeně orazítkované provedení tlakové zkoušky dne 14. ledna 1971. Nic jiného v prvním záručním listě není vyplněno. Ten druhý záruční list je ale skrývá velké překvapení. Má totiž vyplněnu stranu 11 (záruční list). Stránka obsahuje razítka typu 68 150 1, čísla pouzdra (sériového čísla) pro hodinky 0000234, výstupní kontroly podniku, přejímací kontroly zástupce MNO a datum prodeje 22. prosince 1969 (!) Z data provedení tlakových zkoušek je vidět, že vojáci se chovali k hodinkám jako profesionální potápěčské výstroji a nechali ji rok po roce (provozu nebo ve skladu?) řádně zkontrolovat na těsnost tlakovou zkouškou. Kromě toho, že je vidět, jak se v roce 1969 snažili splnit armádní kontrakt za pět minut dvanáct, ještě před Vánoci/koncem roku 1969. Mimochodem 22. 12. 1969 bylo pondělí. My máme ale na Chronomagu o trochu více zamotanou hlavu. Dosud Accutron předpokládal, že zakázka MNO na ES byla udělena až v roce 1970, protože dokumentace typu 68 150 1 pro MNO byla vydaná až dne 7. dubna 1970 (viz. Accutronova tabulka). Tady je zřejmý rozpor, protože nyní víme, že minimálně prvních 234 sériových kusů bylo vyrobeno už v předchozím kalendářním roce. Jedním z možných vysvětlení je Accutronovo zjištění, že dne 6. dubna1970 se u civilního modelu ES typu 68 150 1 (vyráběný dle dokumentace z 5. září 1968) změnila duralová vložka lunety na průhlednou plastovou. O den později 7. dubna 1968 je vydaná nová dokumentace k typu ?68 150 1 pro MNO?, která má stále duralovou vložku lunety. Není přeci jen možné, že původní vojenské a civilní modely ELTON SPORT se na začátku vyráběly pod stejnou základní dokumentací z roku 1968 a některé vojenské speciality jako přeražené víko, sériové číslo a vyšší zkušební tlak se řešily dodatečně, mimo dnes dochovanou dokumentaci. Teprve přechod na lunetu s plastovou vložku lunety u civilních modelů, tedy už velká konstrukční a výrobní změna, donutil tehdejší ELTON vydat plnohodnotnou dokumentaci vojenské varianty, který si stále zachovala lunetu duralovou vložku lunety.

2) Úložný box/Krabička Objevily se fotografie dvou různých kusů úložného boxu/krabičky pro armádní ELTON SPORT. Krabička pro ES je téměř identická kopie krabičky, která byly použita pro předešlý armádní potápěčský typ hodinek - PRIM Orlík. Tedy je tu další přímá příbuzenská linka mezi Orlíky a ES pro MNO. Oba zachycené exempláře krabičky pro ES se od provedení pro Orlíky liší jiným kováním zámku, neexistencí loga PRIM a neexistencí vnitřního plátěného překrytím pantů. Zda takto byly vybaveny všechny nebo jen část kusů pro MNO (odhadem celkem 1100-1200 kusů) vyrobených do roku 1971(?) není známo. Co je ale známo, že tyto krabičky byly vhodné pro samostatné nošení a skladování, případně pro vkládání od beden starších potápěčských souprav PL-40 a PL-401. Od 70. let do 80. let dodávávané novější potápěčské soupravy SP-20 firmy Aquacentrum Praha už měly úchyty/úložné místo v bedně optimalizované na hodinky PRIM SPORT pouze ve standartní malé civilní krabičce z plastu s průhledným víkem. Ono je to poměrně logické, protože drtivá většina (ne-li všechny) soupravy SP-20 byly vyrobeny až po roce 1971, kdy asi skončila výroba klasického modelu ES pro MNO. Foto: Kamil Foto: Makos

V paralelním vlákně sledujícím počty známých hodinek ELTON SPORT typu 68 150 1 pro MNO se objevila v poslední době řada velmi cenných informací a fotografií. 1) Počet hodinek pro MNO Na základě výše zpracovaného seznamu si dovolím s poměrně velkou jistotou říci, že potápěčské hodinky ELTON SPORT typové číslo 68 150 1 pro Ministerstvo národní obrany (MNO) vznikly ve dvou odlišných provedeních ? jedny s číselníkem ELTON SPORT a druhé s PRIM SPORT. Celkem vzniklo cca 1100 hodinek, možná i 1200 kusů. Prvních 600 kusů bylo v číselníkovém provedení ELTON SPORT. Zda to bylo MNO objednáno v jedné výrobní dávce (jako dříve PRIM Orlík) nebo jinak, není zatím známo. Trochu se my ale podařilo upřesnit, kdy mohly být hodinky pravděpodobně vyrobeny. Již dříve Accutron zjistil, že v červnu 1968 MNO objednalo 10 kusů vzorové série, které měly být dodané do konce října 1968. V srpnu 1968 ale na MNO (a vlastně celé naší společnosti) zavládl chaos daný srpnovou invazí a okupací. Následovala nucená redislokace obrovského množství vojenských útvarů, techniky a lidí ČSLA, která musela spěšně opustit své posádky ve prospěch sovětských okupačních vojsk. V armádě a na MNO také začaly padat první hlavy v rámci začínající tzv. ?normalizace?. Proto nelze předpokládat, že by MNO řešilo drobnosti typu hodnocení zkoušek vzorové série. Vlastně ani nevíme, zda byla do konce října 1968 vyrobena. Objednání velké série potápěčských hodinek tak muselo počkat minimálně do roku 1969. A skutečně podle nejnovějších informací dodávky minimálně prvních 234 sériových kusů proběhly do konce prosince 1969(!). Je dokonce možné, že do tohoto data byla vyrobená celá první výrobní dávka (600? kusů). Důkazy ale bohužel chybí. Druhá číselníková verze hodinek PRIM SPORT musela být objednána dodatečně s nějakým časovým odstupem po té první dávce. Asi to byla zase dávka 500-600 kusů hodinek. Výrobce (ELTON) dokázal asi znovu vyrobit duralové lunety, razit dýnka a testovat hodinky na zvýšený tlak, ale už se mu zřejmě nechtělo používat ?brand? značku ELTON. Tu asi navždy odvál srpen 1968, respektive následná normalizace v ČSSR, výrobní ELTON nevyjímaje. Opět se přesně neví, kdy tato výrobní dávka vznikla. Protože známé hodinky ES, které byly otevřeny (včetně nejvyššího čísla 0001095), jsou všechny osazeny strojkem Prim kal. 68.3 se třemi šroubky na můstku pérovníků, nemohou být starší než zhruba z února 1972. Tehdy se v dokumentaci výrobce zavedla verze strojku 68.3 se dvěma šroubky na můstku pérovníku. Lze tedy předpokládat, že dosavadní odhad let výroby z let 1970-1971 by mohl sedět.

Ano, to je pravda. Bohužel Mischa nikdy nepublikoval fotku nálezového stavu hodinek, pouze už různé renovované stavy. Fotky jeho hodinek jsou soustředěny v tomto mém příspěvku. Jinak informace o existenci duralové lunety se poprvé objevila už v roce 2007 (toto vlákno, "ztracená" srovnávací fotka lunet z tohoto vlákna je pak zachráněná tady). Další potvrzení teoretické existence různých verzí duralové lunety na hodinkách ELTON SPORT se pak objevila s originálním návodem k ELTON SPORT v roce 2009.

Díky, každé foto samozřejmě vítáno. Zkus prosím mrknout na strojek, jestli je tam jen tříšroubková 68.3 nebo nějaká anomálie. P.S.: Z tebe ty informace lezou, jak z chlupatý deky. Díky, za mě dobrý. Samozřejmě každé foto vítáno, stejně jako informace o případných anomáliích, zejména ve strojovnách.

Rama, díky za perfektní informace! Vypadá to, že kromě několika kusů duralových vložek civilní lunety pro ELTON SPORT (bez lumi bodu a vzestupnou stupnicí), které kdysi od jiného profesionálního prodejce doputovaly k členům Chronomagu, je tu dokonce celá kompletní luneta (základna a vložka). Novou výrobu neuvažuji, protože by to pak v kusové/kusových výrobní dávce/dávkách stálo více, než za kolik se to dnes prodává. Tedy to bude s největší pravděpodobností originální díl. Bohužel existence těchto lunet na trhu a zdejší problematická pověst aukro prodejce Antik-GSM, který nachází po šuplících PRIM rarity pomalu každý měsíc, mi brání v tom, abych jásal nad tím, že jím nabízené hodinky jsou skutečně o autentický originál. Třeba nám k tomu jako zdejší člen řekne více. Navíc moji mírnou skepsi posiluje načasování. Celá léta nic, nikdo nemá o této verzi PRIM Sportů pravděpodobně ani tušení. Pak je v březnu 2012 Accutronem zde na Chronomagu jejich existence zdůvodněna překvapivými nálezy v eltonské dokumentaci. A teprve za nějaký čas, zhruba ve stejný čas kdy se objeví na trhu asi originální lunety (kolik jich bylo u na Aukru a podobně skutečně v oběhu?), se náhodou objeví exemplář v téměř dokonale nenošeném stavu. Někdo si tu držel v šuplíku nenošené hodinky (bez plastového řemenu) téměř 45 let? A proč mají nápis PRIM SPORT a ne ELTON SPORT, jak tvrdí nalezená dokumentace? Je to vše jen shoda náhod? Opravdu bych si zde velmi rád početl o příběhu jejich ?života?.

Přidám další ELTON SPORT. V říjnu 2013 na Aukru prodejce Antik-GSM vydražil za 15 000 Kč tyto hodinky s následující slovní omáčkou: "Prim Elton Sport první sportovní hodinky v ČSSR Absolutně nedostupné Prim Elton Sport. Historie modelu přímo od jejich výrobce: V roce 1965 vyrobila Chronotechna Nové Město nad Metují pro armádu tři sta kusovou sérii legendárních hodinek Prim Orlík. Ve snaze využít zkušeností získaných při vývoji a výrobě těchto hodinek byl na konci roku 1967 zahájen vývoj sportovních hodinek pro civilní použití. Hodinky dostaly název ELTON SPORT, podle nového názvu novoměstského hodinářského závodu, který se měl začít používat od 1. ledna 1969. Do výroby se dostaly na konci roku 1968. Byly to první československé hodinky speciálně určené pro sportovní využití. Jejich vodotěsnost byla zkoušena na hodnotu 4 AT a otočný kroužek umožňoval odečítání krátkých časových intervalů. Od koruny bez možnosti zrušení příhozů se draží: plně funkční jedny z vůbec prvních vyrobených Elton Sportů s hliníkovou sestupnou lunetou, bombírované ručky stejné jako mají Orlíky s částečně vypadlou radioaktivní lumi, bombírovaná korunka, zbytek původního řemenu a velmi zajímavý 64 stránkový Eltonní vnitropodnikový dokument z r. 1969. Hodinky mají typ stroje 68.1 Incabloc a dýnko bez jakéhokoli čísla i nápisu jako měly Eltonní zkušební prototypy. Na svoje stáří (vyrobené asi v 1 polovině r. 1968) a co všechno mají za sebou jsou ve výborné kondici. Obměna sbírky....." Já jsem na těchto hodinkách na první pohled nenašel nic podezřelého (tedy kromě oné slovní omáčky s cílem udělat hodinky ještě vzácnější než jsou a vytáhnout cenu vzhůru). Kalibr je skutečně 68.1 s tlumičem Incabloc (nikoliv kříženec dílů 68.1 a 68.3 jako mají hodinky čísla 0000038). Víko je čisté bez jediného vyraženého nápisu. Oba znaky bohužel nic neříkají o tom, zda jde o inzerovaný prototyp nebo nějakou hodně starou skládačku nebo dokonce opravu kusu pro MNO s použitím originálních eltonských dílů. Samozřejmě i novodobá skládačka s použitím nějakého vraku ELTON SPORTů a rafinovaným obětováním kalibru 68.1 z jiných hodinek nelze vyloučit. Jaký je váš názor na tyto hodinky? Nemáte někdo pocit, třeba na druhý pohled, že někdo standardní civilní víko s nápisem "?.4at?" zbrousil a vyleštil tak, že ztratilo původní soustředné stopy po původním třískovém obrábění?

Celé vlákno to není, ale jen pár příspěvků v tomto vlákně o ruských kalibrech.

O.K, moje nepřesnost. Nicméně nemáš nějaké foto nebo odkaz na takovéto autentické hodinky?

Honzo, tyto kovové vložky lunet bez lumi bodu jsou sice uvedeny ve výrobní dokumentaci modelu 68 150 1, jsou v návodu k ELTON SPORT a dokonce Chronomagem proběhly novodobé fotky několika kusů vložek z jednoho prodejního zdroje. Přesto jsem dosud neměl příležitost vidět autentické civilní ELTON SPORT s kovovou lunetou bez lumi bodu. Nebo mi něco uniklo?

Kovové vložky lunet se svítícím bodem se dávaly na VŠECHNY hodinky, které dnes označujeme za ELTON SPORT modelové číslo 68 150 1 pro MNO. Do toho počítám jak "první" výrobní dávku 600 kusů (ne 500) s nápisem ELTON SPORT, tak i "druhou" výrobní dávku dalších 500-600 kusů s nápisem PRIM SPORT. Podle nejnovějších, zde na Chronomagu ještě nepublikovaných informací, byla první výrobní dávka (nebo její velká část) vyrobena už v roce 1969 (!). U druhé se zatím držím Accutronova odhadu 1970-1971.

Dovolím si Kamilovi informace a některé dotazy doplnit o příspěvek, který jsem už publikoval v tomto vlákně.

0000015 - georg (nápis PRIM SPORT, foto) 0000038 - stanik73 (foto) 0000069 - Mnovace (foto) 0000105 - mischa (foto) 0000108 - Makos (foto, kompletní sada s vojenskou krabičkou a záručním listem) 0000149 - docent_tecka (foto po renovaci) 0000160 - INA (foto) 0000222 - Kamil (foto) 0000294 - ???.... (Aukro říjen 2010) 0000504 - straspol (nápis PRIM SPORT, plastová luneta z PS1) 00005?? - ................ (Aukro prosinec 2012, to jsou ty vlevo na této fotce, další foto) 0000532 - Biges (renovace v Eltonu, originální díly zachovány, plastová luneta z PS1) 0000560 - ???.... (Aukro listopad 2012, původní je pouze víko pouzdra, foto) 00006xx - ................(nápis PRIM SPORT, na této fotce ) 0000805 - straspol (nápis PRIM SPORT, na víku věnování "Věnuje Velitel PS", foto) 0000830 - Pindero (nápis PRIM SPORT, foto) 0000926 - Aukro (nápis PRIM SPORT, strojek a číselník není původní, foto) 0001095 - Honza.manta (nápis PRIM SPORT - foto, nálezový stav zde)

Tady je přehled vyráběných modelů autohodin PRIM z pera toho nejpovolanějšího - Accutrona.

Blahopřeji! :notworthy:Seznam zaktualizuji. Protože máš vskutku unikátní sestavu, tak bych tě velice rád požádal, zda by jsi mohl udělat více fotografií, které dosud na Chronomagu nejsou. Například celek hodinek s celým plastovým řemenem, detaily plastového řemenu, zavařená krabička a její zámek,... Je knižka návodu nějak vyplněna (razítka, data výroby,..)? Co je ten samostatný list papíru, co je na fotce krabičky? Scany dokumentace by určitě zajímali i nás ostatní, ale budiž. Mě ale hodně moc zajímá, kdy byla vyrobena ta souprava, ze které jsi získal tyto hodinky. Víš to? Mělo by to být v dokumentaci soupravy, případně na bedně by měl být kovový štítek s názvem soupravy (například PL-40, PL-401, SP-20, SP-40), výrobním číslem a datem výroby.

Pozor! Za šera tritiové trubice GTLS moc výrazné nejsou. Tato technologie začne kralovat až za skutečné tmy.