ŽUMPA

[kuncák7]

před 11 hodinami, Bert napsal:

No, já bych to viděl jinak.

1. Tohle není odpověď na otázku, AB se nikdo na nic neptal.

2. Tohle je stenozáznam z vystoupení AB s přednostním právem, ke kterému se sám odhodlal. O tom, že si mohl udělat přípravu, nemluvě.

3. Téma, Tebou IMHO nepřesně označené jako otázka, nebylo složité.

Špatně vyjádřeno - jeho jakékoliv vystoupení- ať už odpověď na otázku, snaha o souvislou větu oznamovací, tázací, pokus o souvětí či jen pozdrav ( ať už připravený předem nebo střelený od boku ) je prostě vždy průšvih. Vzhledem k tomu, že nedokáže odpovědět na téma o mnoho jednoduší ( viz. debata se školáky ), musím trvat na tom, že téma na které měl souvisle mluvit bylo těžké, až se nebojím říci - záludné .

[petr_cha]

Navazuji na Longa...Uz vice jak rok zkousim o Ukrajine premyslet spise meritkem statu, kudy se jen za poslednich 100-150 let prehnalo nekolik armad a hladomoru.. a meritkem statu, jehoz jednotlive casti mely ruzne osudy.. tatari na krymu.. polaci na zapade.. vliv rakousko uherska.. rusaci na vychodu... hranice se menily... je to tezce zkousena zeme.. takze uplne vytrhovat jednotlive kousky nema moc smysl... rozhodujici je budoucnost.. a kam smeruji.. ci aspon by chteli smerovat...

[Prochy68]

@long Diky za prispevek s realnym pribehem.

[Návštěvník]

před 3 hodinami, petr_cha napsal:

Navazuji na Longa...Uz vice jak rok zkousim o Ukrajine premyslet spise meritkem statu, kudy se jen za poslednich 100-150 let prehnalo nekolik armad a hladomoru.. a meritkem statu, jehoz jednotlive casti mely ruzne osudy.. tatari na krymu.. polaci na zapade.. vliv rakousko uherska.. rusaci na vychodu... hranice se menily... je to tezce zkousena zeme.. takze uplne vytrhovat jednotlive kousky nema moc smysl... rozhodujici je budoucnost.. a kam smeruji.. ci aspon by chteli smerovat...


 

Tak ono to není asi žádná raketová inženýřina. Volně přepíšu, co jsem se dozvěděl od holek. Západ Ukrajiny je nacionalistický A proevropský. Důvod je jednoduchý – hodně z nich pracuje v Evropě a vidí to, jak se v Evropě žije. Východ ukrajiny byl mix proruských tendencí proti nacionalistickému směru. To slovo nacionalistický prosím berte v pozitivním slova smyslu. Důvod je jednoduchý – na východě Ukrajiny je možné chytat ruskou televizi, ruština je tady daleko víc rozšířená, lidi tam odsud pracovali v Rusku. Důležité je si uvědomit jeden fakt. Ukrajina je obrovská. Z Charkova do Lvova je to stejně daleko jako z Prahy do Paříže. Takže ty rozdíly tam musí být. Nyní se situace výrazně a silně mění. Lidi na východě Ukrajiny jsou ruskem šokováni a otáčí se proti němu. Přestávají mluvit rusky, nevěří jim ani nos mezi očima a hlavně si přejí ať ti zmrdi tam odsud vypadnou.

Rusáky nenávidí a co se týká budoucnosti, vůbec si s tím neví rady. Co mi říkali holky, bojí se o svoje děti a svoje rodiče a zvuk sirén prý nikdy nedostanou z hlavy.

Neplánují. Žijí z týdne na týden. Na jednu stranu chtějí hrozně domů, ale bojí se a říkají, že i relativně klidných oblastech je ten život hrozně složitý. V Kyjevě když se vyhlásí  poplach, děti se učí v metru, metro přestane jezdit, z přetížení spadne mobilní síť, ty se nedostaneš z jedné části města do druhé. Pravidelně ti vypínají elektřinu, takže nemůžeš ani pracovat. A to mají štěstí, že jejich domy stojí a nikdo blízkým nezemřel.

 

[parnistroj]

Jenom pripodotknu, ze rozdeleni Ukrajiny na "vychod" a "zapad" vyvolava dojem, ze pocty etnicky ruskych a etnicky ukrajinskych obyvatel jsou podobne nebo snad dokonce, ze na levem brehu je vic ruskych. Neni tomu tak a nikdy tomu tak nebylo ani nahodou. Jenom v Krymu a Donbasu byly tyto pocty srovnatelne. Pritom pouze v Krymu bylo etnickych ruskych obyvatel vice (na Donbasu bylo i po vsem tom stalinkem radeni stale vice ukrajinskych!) V dalsich trech regionech byl pomer 3:1 - 4:1 ve prospech ukrajinskych. Ve vsech ostatnich byla prevaha etnicky ukrajinskych obyvatel drtici.

Za zminku taky stoji, ze na referendu v roce 1991 hlasoval i Krym za nezavislost.

Nejcetnejsi etnikum po oblastech (neco jako u nas okresy) dle scitani z roku 2001:

Dalsi data a mapky zde:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sčítání_lidu_na_Ukrajině_(2001)

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum

 

Upraveno 2. března 2023 uživatelem parnistroj

[Hasňa]

long: Amen.

Upraveno 2. března 2023 uživatelem Hasňa

[odjinud]

Ad Bandera a Banderovci - jasne, ze bojem proti bolsevikum Rusi poradne stvali a ty jim to oplaceli vsemi zpusoby a tenhle narativ zustal i po nastupu komunismu u nas (vznikl ale uz za valky a kratce po ni realnymi zlociny Banderovcu u nas, tedy uz pred komunismem), nicmeme, ze to byli nejaci hodni Janosikove bojujici hrdine za svetle zitrky Ukrajiny, tak to fakt zas ne. Takze byli to prasata, ne ze ne, ale souhlasim, ze propaganda to leckdy ucelove nafoukla. Kazdopadne Ukrajinci musi pochopit, ze s timhle soudruhem na plakatech jim pšenka v EU nepokvete a to je podle me spravne. A samozrejme, v tech jejich jednotkach mohla byt spousta chudaku, co jen chtěla nejak prezit nebo chteli svobodnou, nezavislou UA, ale holt se posuzuje celek.

Upraveno 2. března 2023 uživatelem odjinud

[VS]

 

[nicmoc]

před 3 hodinami, odjinud napsal:

Ad Bandera a Banderovci - jasne, ze bojem proti bolsevikum Rusi poradne stvali a ty jim to oplaceli vsemi zpusoby a tenhle narativ zustal i po nastupu komunismu u nas (vznikl ale uz za valky a kratce po ni realnymi zlociny Banderovcu u nas, tedy uz pred komunismem), nicmeme, ze to byli nejaci hodni Janosikove bojujici hrdine za svetle zitrky Ukrajiny, tak to fakt zas ne. Takze byli to prasata, ne ze ne, ale souhlasim, ze propaganda to leckdy ucelove nafoukla. Kazdopadne Ukrajinci musi pochopit, ze s timhle soudruhem na plakatech jim pšenka v EU nepokvete a to je podle me spravne. A samozrejme, v tech jejich jednotkach mohla byt spousta chudaku, co jen chtěla nejak prezit nebo chteli svobodnou, nezavislou UA, ale holt se posuzuje celek.

[kamilb]

před 3 hodinami, odjinud napsal:

 Kazdopadne Ukrajinci musi pochopit...

Každopádně by pro začátek by stačilo kdybys Ukrajince pochopil ty. Nevím kolik knížek máš o Banderovi a historii  Ukrajiny jako takové, načteno.  Podle toho co a jak píšeš toho asi moc nebude...

Ale nic

Je to jak píše long

[parnistroj]

před 5 hodinami, odjinud napsal:

Ad Bandera a Banderovci - jasne, ze bojem proti bolsevikum Rusi poradne stvali a ty jim to oplaceli vsemi zpusoby a tenhle narativ zustal i po nastupu komunismu u nas (vznikl ale uz za valky a kratce po ni realnymi zlociny Banderovcu u nas, tedy uz pred komunismem), nicmeme, ze to byli nejaci hodni Janosikove bojujici hrdine za svetle zitrky Ukrajiny, tak to fakt zas ne. Takze byli to prasata, ne ze ne, ale souhlasim, ze propaganda to leckdy ucelove nafoukla. Kazdopadne Ukrajinci musi pochopit, ze s timhle soudruhem na plakatech jim pšenka v EU nepokvete a to je podle me spravne. A samozrejme, v tech jejich jednotkach mohla byt spousta chudaku, co jen chtěla nejak prezit nebo chteli svobodnou, nezavislou UA, ale holt se posuzuje celek.

a) A nevadi, ze Bandera celou tu dobu sedel v nemecke base a koncentraku a "shodou okolnosti" nemel u sebe vysilacku?

b) Vzhledem k faktu, ze nam EU kupodivu nezakazuje pojmenovavat ulice a hospody po jistem Žižkovi, tak Banderu snese taky.

[Triskell]

Před hodinou, kamilb napsal:

Každopádně by pro začátek by stačilo kdybys Ukrajince pochopil ty. Nevím kolik knížek máš o Banderovi a historii  Ukrajiny jako takové, načteno.  Podle toho co a jak píšeš toho asi moc nebude...

Ale nic

Je to jak píše long

Ono to asi má jiný rozměr u Ukrajince na Ukrajině a u Ukrajince v Plzni...

[odjinud]

Panove, vy tady hodlate fakt verejne obhajovat Banderu?

[long]

před 12 minutami, odjinud napsal:

Panove, vy tady hodlate fakt verejne obhajovat Banderu?

Nikdo tady banderovce neobhajuje na rozdíl od Tebe, kdy se zde posledních pul roku v diskusi fakticky veřejné zastáváš Ruska.
Evidentně máš dle toho co píšeš o Banderovi velké mezery. Navíc evidentně nezvládáš přelouskat muj psaný text. Jinak bys pochopil, že pro Ukrajinu nebylo a není čisté zlo Bandera, ale Sovětský svaz, Rudá armáda a NKVD. 
 

[kamilb]

před 27 minutami, odjinud napsal:

Panove, vy tady hodlate fakt verejne obhajovat Banderu?

Dobro a zlo, a to je co, kdo?   Hitler vs Stalin? Kdo byl větší vrah? Ten kdo vyhrál - osvoboditel  nebo prohrál - tyran?

Ono to tak jednoduché nebude. Já se tě jen ptal co víš , řekl bych že houno.

Ty víš kdo to byl? Nikoho neobhajuju, soudíš ale nevíš. To je všechno, jak říká ukrajinista David Svoboda , blbost je nekonečná, blbství je nesmrtelné.

Upraveno 2. března 2023 uživatelem kamilb

[odjinud]

Banderu a Banderovce obhajujes ty Longu, kamilb a parnistroj tomu nasadil korunu srovnavanim toho smejda Bandery s Žižkou. Precti si posledni 2-3 stranky. A neverim, ze by UA chtela stavet svoji moderni historii na Banderovi, a to ani ted, za valky s Ruskem.

[kamilb]

A ještě k tomu neumíš číst.

Já ti radil, běž do knihovny, něco si přečti, posuň se dál. Trefnější nick sem neviděl

[McStinger]

Názov Bandera párty - áno/nie?

 

 

[odjinud]

před 3 minutami, kamilb napsal:

Dobro a zlo, a to je co, kdo?   Hitler vs Stalin? Kdo byl větší vrah? Ten kdo vyhrál - osvoboditel  nebo prohrál - tyran?

Ono to tak jednoduché nebude. Já se tě jen ptal co víš , řekl bych že houno.

Ty víš kdo to byl? Nikoho neobhajuju, soudíš ale nevíš. To je všechno, jak říká ukrajinista David Svoboda , blbost je nekonečná, blbství je nesmrtelné.

Nemci zacali valku a chteli nas v lepsim pripade odsunout na vychod, pripadne vyhladit. Jedine, ze se valka nevyvijela, jak si predstavovali a ze potrebovali kvalifikovane ceske delniky na zbrojni vyrobu, tak to nerealizovali zcela. Porad tady povrazdili 300 tis. lidi. A SSSR byla zeme, ktera je zastavila a ktera nesla hlavni napor.

A jasne, Stalin zabil dost mozna vic lidi, nez Hitler, a ano, nez Nemci zautocili na SSSR, tak sam utocil na Polsko ale  v kontextu WW2 je snad jasne, ze nam zatracene pomohl, a je to zcela jasne a jednoznacne. Co bylo pak, ze z nas udelal kolonii, o tom nepisu, to je vseobecne zname tez.

[Návštěvník]

https://www.ceskatelevize.cz/porady/10150778447-historie-cs/210452801400023/

pro kolegu Odjinud. Zkus se aspoň podívat cca od 35. min.

Upraveno 2. března 2023 uživatelem Roman I.