Co nedělat hodinkám (automatům)

[JHonza]

Nejsem sice hodinář,ale vlásek vypadá čistý.Spíš bych se přiklonil,že když se bude vlásek slepovat,tak se hodinky budou zpožďovat a ne předbíhat.Co vy na to?

Já taky nejsem hodinář, ale jako fyzik vím, že když se vlásek slepí nebo překříží, chová se tak, jako by byl výrazně kratší a frekvence kmitání se tím zvětší - tzn. chod hodinek se výrazně zrychlí. Pokušel jsem se tady na fóru najít něco k tomuto tématu od nějakého hodináře, ale neměl jsem štěstí.

A lepení vlásku:

1) lepkavá nečistota nemusí být moc viditelná

2) to lepení není trvalé, ale mžikové v určitém okamžiku natočení setrvačky, ale k výraznému ovlivnění chodu to stačí.

[mischa]

Taky nejsem hodinář, ale myslím, že když se vlásek slepí, je vlastně kratší, takže kmitá rychleji, takže se hodinky předbíhají?

 

Ano, budou chodit rychleji. Vlásek může být slepený vinou oleje, zmagnetováním, nebo stačí, když mezery mezi jednotlivými závity nejsou naprosto stejné, případně jak vnitřní, tak vnější uchycení vlásku nemá dokonalý tvar. Také samotnou vinou váhy vlásku a jeho nesprávným uchycením způsobí třeba jen letmý dotek dvou sousedních spirál v některé z poloh. Někdy stačí jen pohnout regulační ručkou a v případě, že není vše optimálně seřízeno, nepodaří se nám hodinky seřídit na správný chod. Nesprávně seřízené hodinky dělají i několik minut denně, dobře seřízené kvalitní mohou mít variaci v řádu několika vteřin, ty naprosto vymazlené se všemi technologickými a konstrukčními finesami se dostanou na variaci v různých polohách a teplotách i pod pět vteřin, se štěstím i třeba 1- 2 vteřiny. To už jsou ale většinou hodinky bez regulační ručky, s gyromaxovou setrvačkou, případně regulací triovis.

[PepaSFI]

1. Pivo nepiju

2. Ano, hodinky jsou v podstatě jednoduchý stroj, ale právě to dosažení preciznosti je složité. Takové nastavení správné polohy vlásku v zámku korekční ručky.... Může tam být jakkoli a bude to chodit, ale aby to chodilo dobře...

3. Chronograf a zejména věčný kalendář nejsou hovadiny, jsou to vrcholy jemné mechaniky a důvtipu mistrů hodinářů

4. Když hodinky 40 let stojí, je po jejich natažení reálná šance, že se rozsypou.

5. Nešlo o srovnání s motorem, šlo pouze o příměr pro ty, pro které je používání automobilu věc běžnější, než péče o hodinky.

6. Nepochybně rozumíš motorům aut, co se týče hodinkových strojů se máš ještě co učit /já samozřejmě také/

1. Pivo piju málo a jsem hodně vybíravej.

2. Dosažení preciznosti nemá nic společného s principem a základní funkcí.

3. Chronograf a kalendář jsou hovadiny, nadneseně řečeno. Jsou to jen komplikace které mají s chodem stroje pramálo společného.Skutečným vrcholem jsou věci které vidět nejsou, snad kromě tourbillonu a i o tom většina lidí ví jen to že to jsou takový ty hezký kolečka co se tam hejbají.

4. Když hodinky 40 let stojí je po jejich natažení reálná šance že se prostě rozběhnou. Ale servis je žádoucí, ten olej už nebude nejlepší.

5. Srovnání s motorem bylo ono příslovečné pletení pojmu a průjmu.

6. Motorům trošku rozumím, nicméně papír na to nemám, co se týče hodinkových strojků tak na to papír mám asi 24 let. Ale učit se mám co, člověk se pořád učí.

[mischa]

1. Pivo piju málo a jsem hodně vybíravej.

2. Dosažení preciznosti nemá nic společného s principem a základní funkcí.

3. Chronograf a kalendář jsou hovadiny, nadneseně řečeno. Jsou to jen komplikace které mají s chodem stroje pramálo společného.Skutečným vrcholem jsou věci které vidět nejsou, snad kromě tourbillonu a i o tom většina lidí ví jen to že to jsou takový ty hezký kolečka co se tam hejbají.

4. Když hodinky 40 let stojí je po jejich natažení reálná šance že se prostě rozběhnou. Ale servis je žádoucí, ten olej už nebude nejlepší.

5. Srovnání s motorem bylo ono příslovečné pletení pojmu a průjmu.

6. Motorům trošku rozumím, nicméně papír na to nemám, co se týče hodinkových strojků tak na to papír mám asi 24 let. Ale učit se mám co, člověk se pořád učí.

 

Krásná odpověď, kterou plně respektuji. I když jsou Tvé názory od těch mých částečně odlišné,nepíšeš nic, co by nebyla pravda. Prostě, Tvůj úhel pohledu je jiný, než ten můj. Nejsnáze pak oba můžeme změnit bod 1, nejpracnější bude rozvíjet bod 6.

[filo-boxer]

Řešilo se tu jestli natahovat automaty ručně nebo ne. Při pročítání stránek Nomosu jsem narazil na následující:

 

Schadet es meiner NOMOS-Automatikuhr eigentlich, wenn ich sie immer per Hand aufziehe?

Es gibt Uhrwerke, bei denen drehen sich alle Räder fast bis zum Rotor, wenn die Uhr per Hand aufgezogen wird. Das spürt man auch beim Aufziehen.

Die Konstrukteure der NOMOS-Automatikuhren aber haben ihre Werke mit einer Kupplung versehen. Beim Aufziehen von Hand stehen deshalb alle Teile des Automatikaufzugs still. Und so verursacht man auch keinen Verschleiß. Sie können Ihre NOMOS-Automatikuhr also ganz beruhigt jeden Tag erneut von Hand aufziehen ? und sollten Sie es einmal vergessen, dann übernimmt der Automatikaufzug diese Arbeit still und leise für Sie.

Takže majitelé Nomosek (a ztextu vyvozuji, že i ostatní kteří mají strojek s odlučovačem (v textu použit název "spojka")) mohou bez starostí hodinky každý den natahovat.

[Teatime]

3. Chronograf a kalendář jsou hovadiny, nadneseně řečeno. Jsou to jen komplikace které mají s chodem stroje pramálo společného. ...tourbillonu a i o tom většina lidí ví jen to že to jsou takový ty hezký kolečka co se tam hejbají

Dovolím si s Tebou kategoricky souhlasit: tourbillon skutečně jsou takový ty moc hezký kolečka co se tam hejbaj.

 

S chodem stroje nemám velkých zkušeností, věčný kalendář nepotřebuji (někteří by to mohli číst: nezaplatím), ale datum bych na hodinkách do montérek krutě postrádal (nejlepší je na 3, aby koukalo zpod manžety). Chronograf se také hodí - prakticky, jinak se k montérkám a kravatě nehodí - a to dokonce i má-li člověk na alarm (vajíčka jsou vařit s obojím, ale sčítat alarmem intervaly...).

Ale tohle téma je asi o něčem jiném...

Upraveno 25. března 2010 uživatelem Teatime

[SOZ]

Takže majitelé Nomosek (a ztextu vyvozuji, že i ostatní kteří mají strojek s odlučovačem (v textu použit název "spojka")) mohou bez starostí hodinky každý den natahovat.

 

No vždyť tady Patrik psal, že to možné je, ale že se tím odlučovač zbytečně ničí:

 

Některé automaty nesnášejí (nebo vůbec neumožňují) natahování korunkou. A i ty co to umožňují se nedoporučuje pravidelně natahovat korunkou - ne že by se přímo ničila, ale zbytečně se opotřebovává součástka, která se jmenuje odlučovač.

[mechano]

Takže majitelé Nomosek (a ztextu vyvozuji, že i ostatní kteří mají strojek s odlučovačem (v textu použit název "spojka")) mohou bez starostí hodinky každý den natahovat.

To máš tak, úplně všichni mají strojek s odlučovačem (jinak by se jim ulámaly zoubky) a pravda je, že můžou natahovat po libosti (pokud máme na skladě dost odlučovačů). Ber taky trochu v úvahu, kdo to říká.

[filo-boxer]

No vždyť tady Patrik psal, že to možné je, ale že se tím odlučovač zbytečně ničí:

 

Neřešila se otázka, zda-li to je možné, ale dobré. A když samotný výrobce strojku píše, že je můžu klidně a bez starostí každý den ručně dotáhnout, nevím proč bych tomu měl nevěřit.

[SOZ]

Neřešila se otázka, zda-li to je možné, ale dobré. A když samotný výrobce strojku píše, že je můžu klidně a bez starostí každý den ručně dotáhnout, nevím proč bych tomu měl nevěřit.

 

Samozřejmě že to můžeš klidně a bez starosti dělat. A pak si časem necháš vyměnit odlučovač. Takže v klidu. Výrobce ti přece už z principu nemůže nikdy napsat, že funkci, kterou zakomponoval do výrobku, nemáš raději používat, protože budeš muset dřív vyměnit nějakou součástku.

[filo-boxer]

...Výrobce ti přece už z principu nemůže nikdy napsat, že funkci, kterou zakomponoval do výrobku, nemáš raději používat, protože budeš muset dřív vyměnit nějakou součástku.

 

S tím tak úplně nesouhlasím. Stejně tak jako je každým výrobcem jasně vysvětleno, že 30m vodotěsnost, funkce výrobku, neznamená, že s hodinkama můžeš do hloubky 30 metrů, tak mohli napsat, že každodenní ruční natahování strojku neprospívá.

 

To, že se používáním odlučovač opotřebovává je ale bez debat, to je jasné. V tom se shodnem . Ale to platí všechny součástky.

[Návštěvník Kamil]

Automat se do strojku montuje spíše pro dotahování pera, každý člověk který si hodinky sundavá na noc nebo se méně přes den pohybuje by si měl hodinky natahovat korunkou nejlépe jednou denně. Pero je automatem dotahováno na jeho plnou sílu, tím síla k pohonu soukolí neklesá a hodinky jsou přesnější. Když je pero strojku třeba už z poloviny vychozené (tím nemyslím opotřebované ale nedotažené) nemusí jeho síla stačit k přesnému chodu a hodinky se mohou zpožďovat. To se projevuje spíše u hodinek jejichž strojek je už potřeba vyčistit a znova namazat. Pero se při stálém dotahovaní neničí, protože každé pero u automatického strojku je opatřeno kluznou uzdou která při maximálním dotažení začne prokluzovat takže nemůže být pero poškozeno. Samozřejmě se pero delším časem opotřebuje unavou materiálu ale u značkových hodinek na to v čas přijdou ve značkovém servisu a vymění ho při celkové opravě. Odlučovač má funkci oddělovat natah korunkou a nátah rotorem a to oboustraně, je konstruovaný tak aby vydržel několik let provozu zpravidla vydrží celé období což je cca 5let mezi servisním úkonem. Z vlastních zkušeností jsem odlučovač při celkových opravách moc často neměnil. Používají se na něj speciální roztoky ve kterém se po vyčištění vykoupe a tím se dostatečně promaže. Odlučovač se v drahých značkových hodinkách mění vždy jen při celkové opravě (ale není podmínkou pokaždé), občas samozřejmě dojde k jeho rozpadu nebo zaseknutí, nesprávná funkce odlučovače se pozná buď nějakým skřípavým zvukem, zaseknutím korunky nebo roztočením rotoru automatu při natahování korunkou. To je asi vše co jsem chtěl, nemusí nutně platit pro všechny hodinky viz Seiko, Orient které mají jinou konstrukci automatu. Tohle jsou mé zkušenosti z hodinářských tréninků u značek Omega, Breitling, Maurice Lacroix, Rolex atd. a třeba to někomu pomůže

 

Prosím admina o přesunutí do tématu: Co nedělat hodinkám (automatům)

Omylem jsem celé téma smáznul, takže vracím.

[skalis]

Jiří Grunt: Kdyz je pero nedotazene tak se hodinky spis zacnou predchazet, nez ze by se zpozdovaly. Setrvacka totiz dostava mensi popud, ma mensi rozkmit (amplitudu) a kmita proto rychleji.

[SOZ]

S tím tak úplně nesouhlasím. Stejně tak jako je každým výrobcem jasně vysvětleno, že 30m vodotěsnost, funkce výrobku, neznamená, že s hodinkama můžeš do hloubky 30 metrů, tak mohli napsat, že každodenní ruční natahování strojku neprospívá.

 

To, že se používáním odlučovač opotřebovává je ale bez debat, to je jasné. V tom se shodnem . Ale to platí všechny součástky.

 

No ale to je přece něco jiného. To je jen vysvětlení daného označení vodotěsnosti hodinek, které by mohlo být pro neznalého zavádějící.

[Jiří Grunt]

No ale to je přece něco jiného. To je jen vysvětlení daného označení vodotěsnosti hodinek, které by mohlo být pro neznalého zavádějící.

 

Vodotěsnost hodinek do 30 a 50 metrů se bere spíš jako vlhkotěsnost, nedoporučuje se s nimi koupat. Vodotěsnost je u hodinek od 100 metrů a víc.

[Foundryman]

Jiří Grunt: Kdyz je pero nedotazene tak se hodinky spis zacnou predchazet, nez ze by se zpozdovaly. Setrvacka totiz dostava mensi popud, ma mensi rozkmit (amplitudu) a kmita proto rychleji.

 

 

Mé zkušenosti ovšem říkají, že když se míň hýbu (celý den za stolem v kanclu, např.), automaty mají tendenci se zpožďovat (konkrétně třeba Longines). Takže to asi tak jednoduché nebude.

[Jiří Grunt]

Mé zkušenosti ovšem říkají, že když se míň hýbu (celý den za stolem v kanclu, např.), automaty mají tendenci se zpožďovat (konkrétně třeba Longines). Takže to asi tak jednoduché nebude.

 

Ano máte pravdu, když by se začaly hodinky zrychlovat menší amplitudou byla by příčina zřejmě jinde a ne v nedotaženém peru a navíc by zrychlení bylo extrémní.

[mechano]

[Návštěvník Tada]

Jo, mě se taky hodinky před tím než e zastaví začnou brutálně pozdit než aby se zrychlovaly.

[Pixelator]

Mé zkušenosti ovšem říkají, že když se míň hýbu (celý den za stolem v kanclu, např.), automaty mají tendenci se zpožďovat (konkrétně třeba Longines). Takže to asi tak jednoduché nebude.

 

no nieco mi hovori ze amplituda moze byt sice mensia a kmitocet rychlejsi ale logicky s mensim natahom sa zmensuje aj krutiaci moment na rucickach a tie nie su schopne prekonavat odpor trenim a gravitaciu. takze vysledkom je spomalovanie... nie? ... len taka moja osobna uvaha...