COSC metodika - změřte si přesnost hodinek dle oficialního s

[dehyd]

Tak jsem se konečně dokopal doladit tu již diskutovanou měřící tabulku v excelu, coby pomůcku k měření na základě COSC podkladů.

Omlouvám se členům, kteří o ní již dříve projevili zájem a posílali mi maily, že to tak trvalo - není to žádná věda, ale znáte to, když je málo času, i jednoduché věci trvají.

 

Navrhuji tedy první ?skorooficiální? COSC závody v měření na Chronomagu.

 

Nejprve alespoň základy z teorie a pravidel COSC měření:

 

COSC = Controle Officiel Suisse des Chronometres ? nezávislý švýcarský institut pro oficiální měření a certifikaci chronometrů

 

Měří se po dobu 15 dnů, v pěti různých polohách a třech odlišných teplotách.

13 z 15 dní se měří při teplotě 23 stupně, jeden den pak při 8 stupních a jeden den při 38 stupních Celsia.

Oficiální tolerance odchylky pro certifikaci je ?4/+6 vteřin za den.

Zajímavé je, že COSC test neobsahuje polohu ?dvanáckou nahoru" (je to jediná poloha, která ze všech možných chybí). Usuzuji, že se jedná o záměr, kdy se měření skládá pouze z kombinace těch poloh, kterých se nejčastěji dosahuje v běžném provozu (v praxi si málokdy dáte ruku s hodinkami před obličej tak, aby byly ve svislé poloze s dvanáctkou právě nahoru - většinou zůstávají při pohledu spíše ve vodorovné poloze).

 

Zdroj informací - použité podklady pro vytvoření tabulky:

 

Článek o průběhu oficialního měření COSC a diagram poloh a teplot v průběhu testu ? uveřejněno v katalogu firmy Breitling v roce 2001 (viz obrázek níže).

 

Použití tabulky:

 

Tabulka obsahuje jednoduché piktogramy správné polohy hodinek pro měření v každý z 15 dnů, tak jak odpovíají COSC standardu.

Vedle piktogramu je pro každý den řádek, kam se dle časového signálu ve stejnou dobu do správného políčka (oranžová barva) zapíše momentální předstih, či zpoždění ve vteřinách. Excel spočítá pro každý den naměřenou odchylku za posledních 24 hodin a zobrazí ji v zeleném políčku.

Zároveň se ve spodní části tabulky automaticky zaznamenávají okrajové odchylky. Kvůli použití jednodušších vzorců se správné vyhodnocení některých výsledků ukáže až po zápisu měření z posledního dne.

(Pokud by to chtěl někdo vylepšit, budu rád, nechtělo se mi to moc složitě vymýšlet)

 

Kvůli možné momentální nepřesnosti seřízení hodinek jsem modifikoval tabulku tak, aby ve spodní časti zobrazovala dvě dosažené nejvyšší odchylky: jednu směrem dolů, druhou nahoru, naměřené při všech oficiálních polohách. Rozdíl mezi těmi okrajovými odchylkami na konci měření pak ukazuje maximální naměřený rozptyl chodu. Ten by dle pravidla ?4/+6 vteřin za den neměl překročit po ukončeném měření hodnotu 10, aby hodinky splňovaly COSC normu.

 

Výhoda tohoto modifikovaného postupu pro ?domácí? použití je, že oproti oficiální COSC proceduře nezáleží, jestli se momentálně hodinky předcházejí či spoždují a o kolik (to každý slušný hodinář dovede dostatečně seřídit), ale měří se tak skutečně jen samotný okrajový rozptyl. Samozřejmě při oficiální certifikaci musí být hodinky seřízeny.

 

Co se týče různých teplot ? zprvu jsem "elboroval" s ledničkou a topením, alespoň kvůli představě vlivu, ale nepozoroval jsem žádné zásadní dopady na výsledky, tak jsem to již příště vypustil a měřil jsem vše jen při pokojové teplotě. Je to tedy jen jakési skorooficiální měření, ale myslím, že dodá velmi solidní představu a nebude daleko od potenciálních oficiálnách výsledků.

 

Musím ještě upozornit, že měření doprovází slušný absťák.

Hodinky totiž nejen že nemůžete nosit, ale kromě denního natažení a změny polohy jednou za 2 až 5 dní, na ně nemůžete v zájmu solidnosti měření v podstatě ani moc sahat!

 

Jelikož excel soubor nejde na server uploadovat, případným zájemcům tabulku zašlu ? kdo má zájem, pošlete mi mail (již jsem jich několik dříve obdřžel, těm tedy zasílám automaticky).

 

Takže odvážlivci chronohobbysté - do toho! Překousněte závislost, zkuste miláčky na 15 dní odložit za ušlechtilým účelem ?domácí certifikace? a nezapomeňte se pak zde ostatním pochlubit svými výsledky!

 

Případné dotazy ohledně tabulky směřujte do tohoto vlákna.

 

(na obrázku je COSC polohování vyobrazené ve starém katalogu Breitling)

[Návštěvník Kamil]

Už se těším, ale začínám až 3. června, do té doby nebudu 15 dnů vcelku doma.

[dehyd]

To máš pravdu, načasování není sranda, protože 15 dní je doba dlouhá.

Jestli si dobře vzpomínám, tak jsem tenkrát to měření taky musel asi dvakrát znovu restartovat, protože jsem to třeba někdy zapoměl zapsat, nebo jsem zas jindy nebyl zrovna doma.

[jirka2]

Teda dehyle Ty to máš ten excel soubor COSC vymakaný - i s obrázkama.... Teda fakt sedám na prdel - moc za něj díky

[Kubík]

Dehyde, můžeš mi taky prosím poslat tu tabulku ? Díky ntmail zavináč centrum.cz

[dehyd]

Dehyde, můžeš mi taky prosím poslat tu tabulku ? Díky ntmail zavináč centrum.cz

V pohodě, ale až večer, mám ho na "compu" doma. (nemusíš o něj psát do vlákna, stačí poslat mail )

 

Teda dehyle Ty to máš ten excel soubor COSC vymakaný - i s obrázkama.... Teda fakt sedám na prdel - moc za něj díky

Méně chvály, více měření prosím...

 

(s obrázkama to zas nepřeháněj, vždyť jsou to jen schematické piktogramy...)

[pakr]

Konečně jsem našel pár dnů v kuse a zkráceně otestoval čtvery Primky. Vynechal jsem posledních pět dnů (měření v chladu a teplu a opakovaně první polohu polohu), ale i tak mám nějaké výsledky.

Hodinky Ch.L.E. - kalibr 66

Průměrná odchylka byla -5,1s a odchylka od průměru byla -17s až +13s. Rozptyl byl 30s. Bohužel těsně před měřením mi hodinky z cca metru spadly na dlažbu a to je poznamenalo. Byly i velké rozdíly mezi dny ve stejné pozici (+4s a -14s). Asi budou muset jít na léčení.

Hodinky Prim SportII - kalibr 68

Průměr 28s, odchylka -12s až +14s, rozptyl 26s. Měření v jednotlivých dnech ve stejných pozicích velmi podobné.

Hodinky Prim SportII letecké - kalibr 96

Průměr 29,4s a odchylka -5,4s až +12s, rozptyl 17s. V pozicích s ciferníkem na svislo byla odchylka jen ve třech sekundách, ale už ne v pozici se sklíčkem dole a nahoře. Hodinky byly nedávno repasované.

Prim Automatic - kalibr 96

průměr 43,7s, odchylka -27,7s až +15,3s, rozptyl 43s. Hodinky byly koupeny zde na fóru. Až na pozici sklíčko dole byla odchylka zhruba 50s, ale +/-10s.

[dehyd]

Konečně jsem našel pár dnů v kuse a zkráceně otestoval čtvery Primky. Vynechal jsem posledních pět dnů (měření v chladu a teplu a opakovaně první polohu polohu), ale i tak mám nějaké výsledky.

Hodinky Ch.L.E. - kalibr 66

Průměrná odchylka byla -5,1s a odchylka od průměru byla -17s až +13s. Rozptyl byl 30s. Bohužel těsně před měřením mi hodinky z cca metru spadly na dlažbu a to je poznamenalo. Byly i velké rozdíly mezi dny ve stejné pozici (+4s a -14s). Asi budou muset jít na léčení.

Hodinky Prim SportII - kalibr 68

Průměr 28s, odchylka -12s až +14s, rozptyl 26s. Měření v jednotlivých dnech ve stejných pozicích velmi podobné.

Hodinky Prim SportII letecké - kalibr 96

Průměr 29,4s a odchylka -5,4s až +12s, rozptyl 17s. V pozicích s ciferníkem na svislo byla odchylka jen ve třech sekundách, ale už ne v pozici se sklíčkem dole a nahoře. Hodinky byly nedávno repasované.

Prim Automatic - kalibr 96

průměr 43,7s, odchylka -27,7s až +15,3s, rozptyl 43s. Hodinky byly koupeny zde na fóru. Až na pozici sklíčko dole byla odchylka zhruba 50s, ale +/-10s.

>pakr:

Položil jsi obrovskou oběť na oltář chronohobismu a v mých očích jsi získal velkýho bobříka odvahy.

Já si vysoce vážím člověka, který bez pistole u hlavy sundá dobrovolně hodinky z ruky za účelem měření, vědom si toho, že se na ně příštích 15 dní bude moct jenom koukat (když pominu natahování).

 

Já to v životě vydržel jen 2x a musím uznat, že to pro mě byl velkej očistec (já v hodinkách normálně i spím).

Už dlouhodobě se však psychicky připravuju na historicky třetí "případ", musím se teď ale dostatečně zregenerovat, neboť jsem dost utrpěl při čtyřdením "bezdotykovém" měření rezervy chodu

[Ohm-Aztec]

Byť oživuji staré téma, mám dotaz, pro který se nové téma snad ani nehodí a sem to možná bude i patřit: Lze jednoznačně a vlastně obecně pro jakékoliv mechanické hodinky říct, že při té a té poloze odložených hodinek dochází ke kladné nebo záporné odchylce? Příklad: Hodinky se mi každý den zrychlí o 2s. Chtěl-li bych tuto kladnou odchylku kompenzovat, jak mám hodinky večer odkládat? Platí nějaké univerzální pravidlo, nebo to mají každé hodinky, resp. výrobce, resp. kalibr jinak?

[bandicoot]

Obecně platí toto:

 

zdroj: Rolexforums

 

Otázka je, jestli zobecnění nezpůsobila rozšířenost tohoto návodu po netu...

Upraveno 13. ledna 2012 uživatelem bandicoot

[Ohm-Aztec]

Bandi, díky moc, to je rychlost! Zkusím to a uvidím, jak to bude fungovat. Mě ty 2s. neskutečně štvou, ale to je asi už do jinýho vlákna...

[Rs.]

Ne neplatí. Polohová diference je z 80-90% dána vláskem a vyvážením setrvačky, svoje dělají změny tření v soukolí kvůli vůlím.

Další dělá teplota a změna točivého momentu pera v rámci natažení.

 

Pokuď to jsou 2sec pravidelně stejným směrem, tak to vykompenzuj seřízením regulační ručky. Hodináři můžeš zadat, že je chceš zpomalit o 2sec/den, měla by to být práce na chvilku.

 

edit - ad obecný návod - 2 sekundy jsou velmi úzká tolerance, která může být kteroukoliv z výše uvedených věcí a která poloha je "pomalejší" bych si tipovat netroufl.

Upraveno 13. ledna 2012 uživatelem Rs.

[Cyber]

Byť oživuji staré téma, mám dotaz, pro který se nové téma snad ani nehodí a sem to možná bude i patřit: Lze jednoznačně a vlastně obecně pro jakékoliv mechanické hodinky říct, že při té a té poloze odložených hodinek dochází ke kladné nebo záporné odchylce? Příklad: Hodinky se mi každý den zrychlí o 2s. Chtěl-li bych tuto kladnou odchylku kompenzovat, jak mám hodinky večer odkládat? Platí nějaké univerzální pravidlo, nebo to mají každé hodinky, resp. výrobce, resp. kalibr jinak?

 

V podststate jsou ctyri moznosti:

 

1. zmerit si kazdou noc odchylku v kazde poloze oproti presnym quartzkam, a podle toho regulovat odkladani na noc

2. nechat si zmerit odchylku na vibrografu u hodinare ( mej ale na pameti, ze drobne odchylky dane teplotou, natazenim a kondici pri mereni jsou bezne, a mohou se lisit od toho co nameris doma Ty. Regulovat pak muzes podle vysledku z vibrografu )

3. koupit si vlastni vibrograf a experimentovat s nim.

4. vykaslat se na to, a jednou za par dni cas zkorigovat podle radia

 

Osobne mam vibrograf, ale delam to podle bodu 4

Upraveno 13. ledna 2012 uživatelem Cyber

[Ohm-Aztec]

No, podle bodu 4 jsem to tak dělal doteď (jednou za měsíc hodinky vrátim o minutu zpět a je to), ale řekl jsem si, že když už ty hodinky na noc odkládám, mohl bych je odkládat pravidelně stejným způsobem a nemusel bych štelování řešit vůbec...

 

Zkusím se nejdřív chytit toho, co sem dal Bandi a pokud to neklapne (kdoví, jestli to Rolex prostě nemá jinak...), tak budu experimentovat.

[Ohm-Aztec]

Tak po dvou dnech zkoušení jsem dopadl takhle: V 8 večer jsem odložil hodinky korunkou nahoru a druhý den v 8 ráno jsem kontroloval změnu - volil jsem záměrně dvanáctihodinový cyklus, aby se mi to líp počítalo. Normálně (na ruce) by se za tu dobu měly hodinky zrychlit o 1s., ale žádné zrychlení nebo zpomalení jsem nepozoroval... tak nevím... trochu jsem doufal, že to, co naberu přes den, správným odložením zase přes noc uberu... Budu zkoušet dál.

[Josef01]

Jediná šancem jak odchylky změřit je hodinky nenosit, tedy pouze natahovat a nechávat v dané poloze 24 h a kontrolovat pomocí atomic time na internetu!

[HonzaX]

Byť oživuji staré téma, mám dotaz, pro který se nové téma snad ani nehodí a sem to možná bude i patřit: Lze jednoznačně a vlastně obecně pro jakékoliv mechanické hodinky říct, že při té a té poloze odložených hodinek dochází ke kladné nebo záporné odchylce? Příklad: Hodinky se mi každý den zrychlí o 2s. Chtěl-li bych tuto kladnou odchylku kompenzovat, jak mám hodinky večer odkládat? Platí nějaké univerzální pravidlo, nebo to mají každé hodinky, resp. výrobce, resp. kalibr jinak?

 

Nejsem hodinář, ale myslím si ,že 2 vteřiny neuděláš ani náhodou. Nenapsal jsi co je to za strojek.

[Ohm-Aztec]

Je to ETA 2824, mozna v trochu vyssi verzi (Alda bude vedet lip, co se dava do Sinn) a ty +2 s. delaji denne velmi spolehlive...

[Ohm-Aztec]

Aldo, díky za upřesnění!

[Arthur N.]

Hosi,nemate prosim nekdo tu excel.tabulku?Rad bych si zkusil COSC:)

Na SZ nebo email.Diky