Co mě právě naštvalo

[MJ.]

Automatikou bych to asi nenazýval, ale už několikrát jsem z různých zdrojů slyšel, že tím nastřiháváním si porodníci usnadňují práci i v případech, kdy to není nezbytně nutné... a to někdy i bez svolení dotyčné.

No samozřejmě to je pro ně pak jednodušší. Ale tim bez svolení spíš bude že nejdřív řekla ne, a oni jí vysvětlili že to jinak nejde.

Proto sme si k porodu vzali Dulu.

[dieegoo]

1) Náš stát s jednou kapsou prázdnou, druhou vysypanou a oběma nohama v nesplatitelných dluzích si nemá co dělat žádné vlastické nároky na děti občanů, tak jako v bohatém a zdegenerovaném Norsku. 

 

2) Lidská civilizace existuje tisíce let, v nemocnici se děti rodí cca asi posledních 50-60 let? Odtud se zhruba datují první celé generace "deprivantů", oddělování dětí od matek ihned po porodu zavedl v říši A.Hitler a komunisti na něj rádi navázali. Fašismus=nacismus=socialismus a spěje k tomu i celá ta dnešní slavná "demokracie".

 

1) O čem to prosím tě mluvíš?   

2) Doporučuju se podívat na úmrtnostní tabulky, když se tady tak oháníš tou bezproblémovou historií. A nebo se podívat na statistiky méně vyspělých zemí, kde porody doma asi drtivě převažují.

Upraveno 26. ledna 2015 uživatelem dieegoo

[Cesinek]

Taky si tady lehce prřihřeju polívčičku.

Domácí porody považuju za naprosto nesmyslný hazard. Množství komplikací, které i u dosud normálního těhotenství můžou u porodu nastat, je obrovské. Bohužel, spousta z nich se nedá předem očekávat a odhadnout. Prostě prijdou a pak jde o minuty. V porodnici mohou nastat taky, ale dají se hned odpovídajícím způsobem řešit.

Argument, že se v porodnici rodí jen posledních 80 let, je taky dokonale mimo. Ono, i anestezie při operacích se používá jen cca 130 let, rukavice se používají ještě kratší dobu, antibiotika až od války. Necháte si vyndat slepák na operačním sále, pod clonou ATB, v narkóze a kvalifikovaným chirurgem, nebo si zajdete k holiči, ať vám ho v kuchyni fikne za živa? Jasná volba, že?

Další věc - moderní porodnice se od těch socialistických dost liší a to jak prostředím, tak přístupem. Rutinní nastřihávání se samozřejmě nedělá, šikovný porodník zvládá většinu porodů bez toho. O pumpě a nedej bože kleštích ani nemluvě.

Variantou by byly porodní domy, kde by ženy rodily v relativně domackém prostředí a v relativním bezpečí zajištěné dostupnosti lékařské péče. Ale tam, kde fungují normální porodnice, tohle není nutné, protože prakticky totéž splňuje právě i ta porodnice.

O očkování se asi nemá smysl bavit, když si budete moct vybrat auto s airbagy a bez nich, které to bude? Nikdy by mě ani nenapadlo ohrozit své dítě tím, že ho očkovat nenechám. A hrozně mi vadí například to, že se už plošně neočkuje proti TBC, protože je absolutní kravina, že se tato nemoc už skoro nevyskytuje. Naopak, přibývá a se zrušením očkování to bude čím dál větší problém.

Nezbývá, než všem Letním Bouřím, které se narodí doma, nebudou očkované a budou se cpát bio klíčky od kojeneckého věku, držet palce. Ať bez problému rostou, dospějí a mají víc rozumu, než jejich rodiče.

Jinak - jsem lékař, nejsem porodník ani pediatr.

A teď do mě

[Frantik]

A není lepší mít nastřiženou ***ínu, než riskovat život svůj i dítěte?

 

Docela by mě zajímalo, jak se asi doma sterilizuje vana v plesnivý panelákový koupelně, podmínky jak v polní nemocnici.

 

Co se očkování týče, tak pouze díky němu je lidstvo schopno postupně zabraňovat nemocem viz plané neštovice, TBC apod.

A v nemocnici jako neriskujes, jo? http://zdravi.e15.cz/denni-zpravy/z-domova/soud-bude-opet-resit-umrti-ditete-pri-porodu-v-nemocnici-vrchlabi-476851

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/chlapec-ktery-ochrnul-pri-tragickem-porodu-zemrel/r~63c8cfbe602211e4b0c4002590604f2e/

Upraveno 26. ledna 2015 uživatelem Frantik

[Frantik]

Taky si tady lehce prřihřeju polívčičku.

Domácí porody považuju za naprosto nesmyslný hazard. Množství komplikací, které i u dosud normálního těhotenství můžou u porodu nastat, je obrovské. Bohužel, spousta z nich se nedá předem očekávat a odhadnout. Prostě prijdou a pak jde o minuty. V porodnici mohou nastat taky, ale dají se hned odpovídajícím způsobem řešit.

Argument, že se v porodnici rodí jen posledních 80 let, je taky dokonale mimo. Ono, i anestezie při operacích se používá jen cca 130 let, rukavice se používají ještě kratší dobu, antibiotika až od války. Necháte si vyndat slepák na operačním sále, pod clonou ATB, v narkóze a kvalifikovaným chirurgem, nebo si zajdete k holiči, ať vám ho v kuchyni fikne za živa? Jasná volba, že?

Další věc - moderní porodnice se od těch socialistických dost liší a to jak prostředím, tak přístupem. Rutinní nastřihávání se samozřejmě nedělá, šikovný porodník zvládá většinu porodů bez toho. O pumpě a nedej bože kleštích ani nemluvě.

Variantou by byly porodní domy, kde by ženy rodily v relativně domackém prostředí a v relativním bezpečí zajištěné dostupnosti lékařské péče. Ale tam, kde fungují normální porodnice, tohle není nutné, protože prakticky totéž splňuje právě i ta porodnice.

O očkování se asi nemá smysl bavit, když si budete moct vybrat auto s airbagy a bez nich, které to bude? Nikdy by mě ani nenapadlo ohrozit své dítě tím, že ho očkovat nenechám. A hrozně mi vadí například to, že se už plošně neočkuje proti TBC, protože je absolutní kravina, že se tato nemoc už skoro nevyskytuje. Naopak, přibývá a se zrušením očkování to bude čím dál větší problém.

Nezbývá, než všem Letním Bouřím, které se narodí doma, nebudou očkované a budou se cpát bio klíčky od kojeneckého věku, držet palce. Ať bez problému rostou, dospějí a mají víc rozumu, než jejich rodiče.

Jinak - jsem lékař, nejsem porodník ani pediatr.

A teď do mě

Za 5 minut jsem nasel cca. 10 clanku o umrtich novorozencu v ceskych nemocnicich. Vetsina jde prave za nemocnici. Co takhle zakazat porody v nemocnicich :-)

[Cesinek]

A v nemocnici jako neriskujes, jo? http://zdravi.e15.cz/denni-zpravy/z-domova/soud-bude-opet-resit-umrti-ditete-pri-porodu-v-nemocnici-vrchlabi-476851

A doma by tenhle konkrétní případ dopadl rychlým porodem zdravého miminka, že? Upraveno 26. ledna 2015 uživatelem Cesinek

[dieegoo]

A v nemocnici jako neriskujes, jo? http://zdravi.e15.cz/denni-zpravy/z-domova/soud-bude-opet-resit-umrti-ditete-pri-porodu-v-nemocnici-vrchlabi-476851

 

Frantiku, co na tohle říct? Představ si zledovatělou silnici. Když na ní pojedeš 40km/h, riskuješ, že se vymeleš. Když na ní pojedeš 140km/h, riskuješ víc. To samé platí v nemocnici - i tam se může něco podělat, pravděpodobnost ale trochu menší. Že.  Fakt nevim, jaký "jednodušší" přirovnání dát na ten tvůj argument.

 

To, že jsi našel 10 článků o úmrtí novorozence v porodnici je super. A zkusil si se zamyslet nad tím, proč si je našel? Protože to dotyční hnali k soudu atd. Kolik ženskejch požene k soudu domácí zvrtanej porod? Že by to byl důvod, proč se objevujou jen tyhle "jednostranný" články? 

Upraveno 26. ledna 2015 uživatelem dieegoo

[Návštěvník LukeD]

Luke z "různých zdrojů " říkají i ty pomateny ženy. Bohužel reálný zdroje a reálná praxe je nezajímá. Dítě porodili a mají právo mu ničit život jak chtějí. Kamarádku bych nenahlasil ale Dorota mě přesvědčila že bych měl.

 

Tak víš jak, netvrdím, že všechny zdroje jsou 100% pravdivé. Spíše se řídím zásadou, že na každém šprochu pravdy trochu...

 

Taky si tady lehce prřihřeju polívčičku.

Domácí porody považuju za naprosto nesmyslný hazard. Množství komplikací, které i u dosud normálního těhotenství můžou u porodu nastat, je obrovské. Bohužel, spousta z nich se nedá předem očekávat a odhadnout. Prostě prijdou a pak jde o minuty. V porodnici mohou nastat taky, ale dají se hned odpovídajícím způsobem řešit.

 

Nezpochybňuji vývoj zdravotnictví. Jen mi ten "nesmyslný hazard" přijde jako strašení podobného typu jako když se páni v rámci osvícenství rozhodli připoutat dámy k plotně tím, že začali zbožšťovat mateřství, kojení apod. A moderní lékařství snahou o monopol smrdí na hony - viz různé půtky s jinými formami léčitelství.

 

Mimochodem, zmiňovaná antibiotika bych být tebou raději nechal spát. V dnešní době už skoro všichni dobře vědí, kam jejich "uvážené" používání pány lékaři vedlo... a po době antibiotické se pomalu ale jistě začíná řešit, čím se bude léčit, až nás rezistence definitivně převálcuje...

[SCIFI]

Doma by mu zazpívali mantry, dali homeopatika a bylo by zdravý. To je jasný.

[Cesinek]

Za 5 minut jsem nasel cca. 10 clanku o umrtich novorozencu v ceskych nemocnicich. Vetsina jde prave za nemocnici. Co takhle zakazat porody v nemocnicich :-)

Taky ber, kolik dětí se narodí v porodnici, a kolik doma. Při o několik řádů vyšším počtu porodů v nemocnici je jasné, že bude i několik průšvihů. Nech všechny rodit doma a těch článků o úmrtí novorozence najdeš ne 10 ale spíše 1000.

[Frantik]

A doma by tenhle konkrétní případ dopadl rychlým porodem zdravého miminka, že?

To netvrdim. Jen rikam, ze jsem nasel velky pocet clanku odkazujicich na umrti (vetsinou z nedbalosti nebo chyby) v nemocnici. Mozna stejne jako doma. 

[Frantik]

Frantiku, co na tohle říct? Představ si zledovatělou silnici. Když na ní pojedeš 40km/h, riskuješ, že se vymeleš. Když na ní pojedeš 140km/h, riskuješ víc. To samé platí v nemocnici - i tam se může něco podělat, pravděpodobnost ale trochu menší. Že.  Fakt nevim, jaký "jednodušší" přirovnání dát na ten tvůj argument.

 

To, že jsi našel 10 článků o úmrtí novorozence v porodnici je super. A zkusil si se zamyslet nad tím, proč si je našel? Protože to dotyční hnali k soudu atd. Kolik ženskejch požene k soudu domácí zvrtanej porod? Že by to byl důvod, proč se objevujou jen tyhle "jednostranný" články? 

Nerozumim tvemu prirovnani. Kdyby bylo coby kdyby nevim. Jen rikam, ze to neni čb.

[Frantik]

Taky ber, kolik dětí se narodí v porodnici, a kolik doma. Při o několik řádů vyšším počtu porodů v nemocnici je jasné, že bude i několik průšvihů. Nech všechny rodit doma a těch článků o úmrtí novorozence najdeš ne 10 ale spíše 1000.

To dokazes takhle dopredu odhadnout, jo?

[Frantik]

Seru na to, ja nejsem zastance domacich porodu. Jen je na palici ten vas fanatismus, mince ma vzdycky dve strany. Jedna zenska sem napsala svuj nazor a skoro ste ji ukamenovali. Hlavne, ze vy vite vsechno nejlip. Zdar a sílu pri porodech pánové :-)

[Liqid]

A v nemocnici jako neriskujes, jo? http://zdravi.e15.cz/denni-zpravy/z-domova/soud-bude-opet-resit-umrti-ditete-pri-porodu-v-nemocnici-vrchlabi-476851

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/chlapec-ktery-ochrnul-pri-tragickem-porodu-zemrel/r~63c8cfbe602211e4b0c4002590604f2e/

 

Četl jsi to?

 

Případ se stal v srpnu 2011 v porodnici Česko-německé horské nemocnice Krkonoše. Krul podle březnového verdiktu před porodem špatně odhadl váhu novorozence a místo císařského řezu nesprávně zvolil spontánní porod. Ten se ale kvůli velikosti plodu nedařil. Nakonec lékaři nezbylo než spolu s dalším lékařem plod vytáhnout násilně. Dítě při porodu zemřelo.

 

Doma by asi císař jaksi nešel, takže by se rodila klasicky a dopadlo by to stejně.

 

Medicína prostě není matematika, to že se něco úspěšně provede u 99 pacientů neznamená, že 100. pacient nemůže mít nějakou odchylku (vrozené vady apod.).

[Cesinek]

Tak víš jak, netvrdím, že všechny zdroje jsou 100% pravdivé. Spíše se řídím zásadou, že na každém šprochu pravdy trochu...

 

 

Nezpochybňuji vývoj zdravotnictví. Jen mi ten "nesmyslný hazard" přijde jako strašení podobného typu jako když se páni v rámci osvícenství rozhodli připoutat dámy k plotně tím, že začali zbožšťovat mateřství, kojení apod. A moderní lékařství snahou o monopol sm.dí na hony - viz různé půtky s jinými formami léčitelství.

 

Mimochodem, zmiňovaná antibiotika bych být tebou raději nechal spát. V dnešní době už skoro všichni dobře vědí, kam jejich "uvážené" používání pány lékaři vedlo... a po době antibiotické se pomalu ale jistě začíná řešit, čím se bude léčit, až nás rezistence definitivně převálcuje...

Ta antibiotika jsem uvedl jako příklad. Vůbec netvrdím, ze se zrovna antibiotika nezneužívají. Ve své době se považovala za všelék, což je samozřejmě chyba. Ale v některých případech jsou prostě a jednoduše nutná - například jako antibiotická clona velkých operačních zákroků. Upraveno 26. ledna 2015 uživatelem Cesinek

[Návštěvník LukeD]

s..u na to, ja nejsem zastance domacich porodu. Jen je na palici ten vas fanatismus, mince ma vzdycky dve strany. Jedna zenska sem napsala svuj nazor a skoro ste ji ukamenovali. Hlavne, ze vy vite vsechno nejlip. Zdar a sílu pri porodech pánové :-)

 

Podepisuju!

[Lion]

Doma by mu zazpívali mantry, dali homeopatika a bylo by zdravý. To je jasný.

 

uz to tu resis x mesicu, tak se na to vykasli nebo s tim neco delej... nebo za tri mesice napises, tak baba to prehnala tak ze uz je to hotovy, kdybych ji to stokrat nerikal ze to tak dopadne!?

[prischera]

s..u na to, ja nejsem zastance domacich porodu. Jen je na palici ten vas fanatismus, mince ma vzdycky dve strany. Jedna zenska sem napsala svuj nazor a skoro ste ji ukamenovali. Hlavne, ze vy vite vsechno nejlip. Zdar a sílu pri porodech pánové :-)

Frantíku díky za trochu zdravého rozumu, nechápu proč u chlapů představa domácích porodů vyvolává tak šílenou reakci a to i u lidí, kteří jsou jinak názorově střízliví. Co s těma ženskejma budem dělat? Budem je zavírat do kriminálu a děti odebírat? Není rozumnější nastavit systém tak, aby bylo možné najít co nejbezpečnější cestu i pro tyhle "nelegální" porody? Už tu byly zmíněné porodní domy, které mohou být dobrou alternativou (a ne opravdu to není totéž co rodit ve velké porodnici). Jinak malinko nabourám i vaší vizi očkování. Ano je prospěšné a nesmírně důležité, díky němu mnoho nebezpečných chorob vymizelo. Nicméně pro jednotlivce může být rizikové a o tomhle riziku je téměř tabu mluvit. Část nemocí na které se očkuje (a počet neustále stoupá) není nutné provádět v tak nízkém věku v jakém se provádí, některé by bylo možné provádět později nebo šetrněji (často zmiňovaná hexavakcína). Do očkování totiž vstupuju kromě obecného a neoddiskutovatelného veřejného blaha (a to myslím vážně) i ne zas tak blahodárný tlak farmaceutických firem na zisk. Takže očkování rozhodně ano, ale možná s trochou více veřejné diskuze...

Upraveno 26. ledna 2015 uživatelem prischera

[sibirnaya]