Pochlubte se novymi prirustky!

[damankapsky]

znechucujes mi forum. jen tlachas o nicem, sam ses nicim nepochlubil, neukazal nam zadne hodinky, dokola jen kritizujes. jak sem rekl zapadni si dolu do diskuterova koutku, v ostatnich vlaknech te odted ignoruji...

Nápodobně.

Navíc mám pocit, že dubraro má pravdu.

[mechano]

Jak je ale všechny přesvědčit ?

Nikoho bych nepřesvědčoval, stačí pár set let počkat.

[mechano]

Tohle není o nějakých estetických soudech, nebo vkusu jednotlivce, ten má každý jiný a každý na něj má právo. Problém vidím v tom, že se tu objevil \"člen\", který akorát sjede a zesměšní všechno a všechny - od Breitlingu, přes Railmastery, chlupátá zápěstí, pózování atd. Navíc mnohdy tak nevybíravým stylem, že se mnoha (a právem) vaří krev v žilách. Otázky po tom, co se tedy vlastně líbí onomu \"polobohu estetiky\" jsou tedy docela na místě. Odpovědi se bohužel, jako už mnohokrát nejspíš nedočkáme... Diskutérův vzorec....kontroverní výpad...kritika (od jiných)...zesměšnění...se neustále dokola opakuje a už takhle nastřílel za čtrnáct dní přes 190 příspěvků Občas mě pobaví některé jeho obraty, to přiznávám, celkový sarkasticko-ironický tón jeho příspěvků mi ale čím dál častěji vnucuje myšlenku, že to nejpíš bude nějaký nevyrovnaný pubescent, co si z nás akorát dělá p*del.

A musím říci že, bohužel, mnoho internetových diskuzí zlikvidovaly nájezdy takových přispěvatelů. V odborné hantýrce se jim říká "troll"

Propřípad , že byste ho někdo potkal, přidávám jeho foto. Víte co máte udělat ?

[Pachollini]

Kolegové prosím ušetřete diskusní fóra o hodinkách diskusí o členech. Rád to tady čtu, ale spekulace o tom, jakého někdo nedosáhl vzdělání, jaké je asi profese, jakého se mu nedostalo vychování, jaká je jeho psychiatrická diagnóza etc. mne opravdu nezajímají.

[babaq]

Taky - jestli se nepletu - to měl jako heslo kapitán Nemo. A u toho byl tuším i bodlák. No a ten je zase národním symbolem Skotska.

Královská skotská armáda to měla v erbu (mimo jiné tam byl i lev a bílý kůň a pod nohama jim rostl babaq... teda bodlák Oceňuji, že jsi to s tím bodlákem věděl.

 

To s kapitánem Nemem ale slyším poprvé. Nemo = nikdo, ale jinou souvislost nevidím. Kde jsi to vyčetl? To by mě docela zajímalo...

Ano, jako bodlák bych měl být informován

A s tím kapitánem Nemem, kdysi jsem na to někde narazil a zapamatoval jsem si to.

Zdroj ale už neznám... Zkusím se podívat doma, jestli tam někde neleží kniha, a mrknout na obrázky (dost možná to je jenom na obrázku).

[Návštěvník Diskutér]

Pokusím se to vrátit do reálu, tedy k předmětu diskuze - kterým je - chlubení se novými hodinkami. Pokud se nepletu, posledním chlubílkem byl kolega Sibirnaya, který se chlubil modelem Omega railmaster. Pod jeho příspěvkem se objevilo asi 15 příspěvků, které bych shrnul do přehledné a krátké informace... - no, prostě... jako tam kolegové píší - "hezké, paráda, krásné, obrovsky krásné, gratuluji" atp. Asi tři, čtyři kolegové se osmělili a dovolili si (!) vyjádřit odlišný názor. Například já napsal mj. toto:

 

Tak především - problém spatřuji v nevyváženosti minutové a hodinové ručky (srovnej se Seamaster Planet Ocean) Hodinová ručka totiž musí být sice kratší, zato ovšem musí mít prostorovou resp. plošnou dominanci a nesmí se vytrácet doztracena. Zcela nelogické v tomto kontextu pak je důrazné zakončení ručky minutové. Tedy, abych se přiznal, tak úplně přesně vlastně nevím, která že je hodinovka a která minutovka

 

Pro mne až odpudivé, do středu zašpičatělé markanty po celém obvodu ciferníku ve mně vyvolávají asociace na dravčí zuby, které mě trhají při každém pohledu na levé zápěstí. V rozporu s celou vizuální architekturou ciferníku a ruček je mimostředná ručka vteřinová, která jediná vytváří na jinak zoufale prázdné temné a deprimující ploše ciferníku jakous takous stopu naděje.

 

Nejsem si zcela teď jist, ale myslím, že boky tělesa hodinek jsou pískované... Tak to snad je jediným kladem, protože být komplet v chromu, dala by se s tím na matějské pouti posílat prasátka až někam do oblak, tam kde se stěna smrti stáčí směrem k zemi života...

 

Závěr - pro mne absolutně vyloučená varianta hodinek.

-----------------------------------------------------------------

 

 

V té souvislosti bych chtěl jen upřesnit smysl své formulace o vytrácení se hodinové ručky. Samozřejmě, tohle platí v kontextu k předmětné ručce minutové, u níž manýra v zakončení, dokonale rozhazuje vizuální vztah, který staletí mezi ručkami panuje.

 

A nyní proč tohle píši. Chtěl bych ještě svou informaci doplnit o to, co mi vytanulo na mysl při úvaze o těchto hodinkách. Tuším je to asi tak 3 roky co jsme v Česku zažili prezentaci nějakých hodinek přímo ve hvězdné režii. Ano, Railmastery k nám přijely tou nejstylovější cestou... totiž vlakem. Nevím, jestli ten vlak sebou vezl i kolegu Sibirnayu ale tohle musíme prostě u Omegy pochválit. Prezentační práce na výbornou. A to včetně velmi stylového katalogu... který umocnil dojem z celé akce.

 

Co se týká railmasterů samotných, chtěl bych akcentovat varianty na menších průměrech, kde se poměrně úspěšně stírá prázdnota velkého ciferníku a "dravčí tesáky" již nepůsobí tak deprimujícím dojmem. Osobně nejsem schopen uchopit ani na měnších průměrech vizuální antagonismus ručiček, ale tomu se můžeme třeba věnovat v samostaném článku.

 

Na závěr snad jen ještě jednu poznámku k průměru. Bohužel, snaha zaujmout, zvýšit obraty, vede i mainstreamové, či lehce prémiové a nakonec i luxusní značky k tomu, že tlačí na pilu průměrů, což je ovšem tragedie pro nás, co hodinky milujeme. Je to částečně vyvoláno i záplavou módních značek, které se sice prioritně specializují například na oblečení, ovšem velmi silně ovlivňují významné procento populace, a v rámci získání trhu, přichází s hodinkami, které mají přitáhnout pozornost, mj. velkými průměry.

 

Ještě před cca 5 lety si mohl vzít na ruku ten ze šťastných a ze své sbírky třeba i šedesát let starý model hodinek... které ovšem měly průměr kolem cca 30 - 33. A nyní ten nepochopitelný akcent na zvětšování průměrů v posledních pěti letech staví sbírkové hodinky do role s nápisem - NENOSITELNÉ. Což je obrovská, obrovská škoda...

 

Dnešní velké průměry navíc způsobí jedno. Za pár let se samozřejmě karta obrátí... ovšem ne zcela. Stopa zůstane... A tak vše v pánské nabídce co bude pod 36 - 38mm si můžeme opravdu strčit do... skříně a kochat se tím jen v tichu nočního pokoje. Na ulici budeme muset být obrněni průměrem kolem 40mm.

 

Když si jen člověk představí ty statisíce, milióny překrásných starých hodinek... jimž budoucnost určí jen prchavost modní vlny tohoto desetiletí...

 

Tak... konec truchlení a vzhůru na chlupení, pardon... na chlubení...

[Lovap]

Diskutér, keby si písal príspevky ako tento posledný, nikdo by ti nehovoril ani pol zlého slova. Lenže ty takmer vždy podpichuješ - viď tvoj pôvodný príspevok k Railmasterom, najmä prvá veta: "Ovšem... RAILMASTER... ausgerechnet v tomto děsivém průměru... sakra, kdo z vás tu dělá posunovače na hlavním nádraží, že to tu křepčí jak na seřadišti nákladních vagonů?"

A ešte niečo - mohol by si si odpustiť to "musí" v

" Hodinová ručka totiž musí být sice kratší, zato ovšem musí mít prostorovou resp. plošnou dominanci a nesmí se vytrácet doztracena. Zcela nelogické v tomto kontextu pak je důrazné zakončení ručky minutové."

To je len tvoj názor a nikomu nič nemôžeš prikazovať čo musí byť na hodinkách v akom pomere a podobne (ak nie si dizajnér značky). Napíš radšej, že podľa teba by to tak malo byť. Takisto by nikto nemal písať "pro nás, co hodinky milujeme" - ty hovoríš za nejakú skupinu fanúšikov? Každý by tu mal hovoriť za seba.

Ale to sú len malé muchy - je to dobrý príspevok.

[Ondraj]

No tak pomalu si začínám z příspěvků kolegy něco brát, jen tak dál, jsem rád, že jsem se nemýlil, že potencionál kolegy je daleko daleko vyšší. To o těch průměrech je pravda, ale taková je prostě realita.

Pamatuji si dobu, kdy vietnamské tržnice nabízely extra velké dámské modely, takže bylo celkem běžné, že pánové nosili daleko menší hodinky než dámy. Byla tu doba, kdy bylo moderní všechno zmenšovat, teď se naopak všechno zvětšuje a časem se ustálí nějaký standard. I já si myslím, že po 40 mm to už nepůjde a módní vlna trochu větších hodinek jen tak rychle určitě neopadne. Alespoň u sportovních a modelů pro volnou chvíli ne. Ono ten kus dobře opracované oceli kombinované s hezkým designem a třeba i s pěkným a hodnotným strojkem je a bude pro chlapa určitě vždy zajímavou věcí.

[hciq]

Dobrá, to že diskutér učesal svojí mluvu zbavil jí expresivních obratů je škoda. To bylo jediné co se mě bavilo. Mě vadí jeho kategorické soudy..co jak musí být a co zas nesmí být. V dnešní neustále postmoderní společnosti všichni praktikující výtvarníci designéři, architekti, spisovatelé a i ti kecalové vyzobávají různé artefakty ze stylů minulých a a více či méně dovedně je kombinují ve ve výsledném novém díle. Doba kdy umělec nasral do plechovky, opatřil jí etiketou ?hovno od umělce? a následně prodával, neustále přetrvává. Proto je vlastně dovoleno vše. Jediné podle čeho se dá snad hodnotit je rovnováha, napětí a emoce. A Railmastery a jejich velikost, to je jak máchnutí motýlích křídel, není důvod to komentovat. A jejich design, je přímo takový jaký si žádá jeho poloha na trhu. Proporce jsou dané velikostí hodinek. Měl jsem je na ruce a za srdce mě nechytly. To však neznamená, že se někomu nemohou líbit. Zásadních chyb nemají. Je totiž mnoho jiných modelů, kde by se diskutérův slovní průjem uplatnil lépe a výstižněji.

A ještě taková poznámka, Čína díky konfucianismu a kastovnímu systému a v posledním období rozšířeným komančema, se oproti Evropě , která je lineární, pohybuje cyklickým vývojem, což je asi nejvíce vidět právě v umění. To že jsem v sekci čínských hodinek pověsil ony výtvory nebylo náhodou.

[midloch]

Dobrá, to že diskutér učesal svojí mluvu zbavil jí expresivních obratů je škoda. To bylo jediné co se mě bavilo. Mě vadí jeho kategorické soudy..co jak musí být a co zas nesmí být. V dnešní neustále postmoderní společnosti všichni praktikující výtvarníci designéři, architekti, spisovatelé a i ti kecalové vyzobávají různé artefakty ze stylů minulých a a více či méně dovedně je kombinují ve ve výsledném novém díle. Doba kdy umělec nasral do plechovky, opatřil jí etiketou ?hovno od umělce? a následně prodával, neustále přetrvává. Proto je vlastně dovoleno vše. Jediné podle čeho se dá snad hodnotit je rovnováha, napětí a emoce. A Railmastery a jejich velikost, to je jak máchnutí motýlích křídel, není důvod to komentovat. A jejich design, je přímo takový jaký si žádá jeho poloha na trhu. Proporce jsou dané velikostí hodinek. Měl jsem je na ruce a za srdce mě nechytly. To však neznamená, že se někomu nemohou líbit. Zásadních chyb nemají. Je totiž mnoho jiných modelů, kde by se diskutérův slovní průjem uplatnil lépe a výstižněji.

A ještě taková poznámka, Čína díky konfucianismu a kastovnímu systému a v posledním období rozšířeným komančema, se oproti Evropě , která je lineární, pohybuje cyklickým vývojem, což je asi nejvíce vidět právě v umění. To že jsem v sekci čínských hodinek pověsil ony výtvory nebylo náhodou.

Vyjímečně s tebou souhlasím...

[grga_pitic]

Až budeš v tom Brně, tak vezmeme Montresora i Cthulhu a pořádně zapaříme

Snad už budeš mít ty nové hodinky, na ty se docela těším!

Ollech&Wajs dnes dorazily - jakmile budu mit chvili dam fotku

[grga_pitic]

Jestli náhoda, nebo snaha o umělý pocit nedostupnosti nevím, nedokážu posoudit, ale ani snaha koupit OP přes Německo od KH nevedla ke zdárnému konci tak opravdu nevím.

Stará finta, řekl bych. Když je něco hůř dostupné, o to více to chci.

 

Včera jsem si zaletěll do Vídně a měli jich tam dost. U Habana i jinde.

http://img339.imageshack.us/img339/8213/vi...haban034av7.jpg

Hezké foto, vypadáš jako majitel.

 

A k té fintě - máš asi pravdu. Uměle navyšovaná exkluzivita nese často ovoce (teď jsem chtěl napsat něco o současné produkci Eltonu, ale raději držím hubu

 

A existuje ještě jedna finta, jak zvednout cenu. Poměrně brutální.

Už je to velmi dávno, co měl jeden sběratel 3 (???) velmi vzácné ulity. Všechny schránky tohoto mořského živočicha se točí na jednu stranu (můžete hádat, zda jsou levotočivé či pravotočivé A ten sběratel měl 3 (či 4 nebo 5, už nevím přesně), které se točily obráceně. Nikdo jiný na světě je neměl. A měl i kupce, který je chtěl koupit za velmi vysokou cenu. Modrý Mauricius je proti tomu levná známka.

A co udělal? Vzal kladivo a před očima toho kupce rozbil všechny na prach. Až na jedinou. Tu nezničil. Její cena tím aktem vyletěla tak nahoru, že několikanásobně překonala cenu všech těch, které měl před tím.

Tohel je volne prevypravena stara rimska povest jak byly do rima prineseny posvatne vestebne knihy v nichz byla zjevena budoucnost. Byly nabidnuty za vysokou cenu. Rimane odmitli a prvni z knih byla hoze na do ohne. Znovu byly nabidnuty za tutez cenu rimane opet odmitli. Dalsi skoncila v plamenech. Zbyvajici rimane bes smlouvani koupili za pozadovanou cenu

[NIGHTinGALE]

Až budeš v tom Brně, tak vezmeme Montresora i Cthulhu a pořádně zapaříme

Snad už budeš mít ty nové hodinky, na ty se docela těším!

Ollech&Wajs dnes dorazily - jakmile budu mit chvili dam fotku

Super, těším se. A nezapomeň si je připsat i do seznamu v zápatí

Já je vlastně ještě nikdy naživo neviděl, jen na fotkách

[honny]

moje první... Seiko 5, SNX993... děkuji sibirnayovi a Lordovi.

 

[cigi]

Dobrá, to že diskutér učesal svojí mluvu zbavil jí expresivních obratů je škoda. To bylo jediné co se mě bavilo. Mě vadí jeho kategorické soudy..co jak musí být a co zas nesmí být. V dnešní neustále postmoderní společnosti všichni praktikující výtvarníci designéři, architekti, spisovatelé a i ti kecalové vyzobávají různé artefakty ze stylů minulých a a více či méně dovedně je kombinují ve ve výsledném novém díle. Doba kdy umělec nasral do plechovky, opatřil jí etiketou ?hovno od umělce? a následně prodával, neustále přetrvává. Proto je vlastně dovoleno vše. Jediné podle čeho se dá snad hodnotit je rovnováha, napětí a emoce. A Railmastery a jejich velikost, to je jak máchnutí motýlích křídel, není důvod to komentovat. A jejich design, je přímo takový jaký si žádá jeho poloha na trhu. Proporce jsou dané velikostí hodinek. Měl jsem je na ruce a za srdce mě nechytly. To však neznamená, že se někomu nemohou líbit. Zásadních chyb nemají. Je totiž mnoho jiných modelů, kde by se diskutérův slovní průjem uplatnil lépe a výstižněji.

A ještě taková poznámka, Čína díky konfucianismu a kastovnímu systému a v posledním období rozšířeným komančema, se oproti Evropě , která je lineární, pohybuje cyklickým vývojem, což je asi nejvíce vidět právě v umění. To že jsem v sekci čínských hodinek pověsil ony výtvory nebylo náhodou.

Promiň hciq - teď jsi vedle

- určitě víš stejně dobře jako já i diskutér, že existují popsaná klasická pravidla kompozice a z této pozice jsou jeho kategorické soudy na místě. Ostatně - tuším, že ten diskutérem omýlaný nepoměr hodinové a minutové ručičky řeší klasická poučka tak, že by měly mít stejnou plochu - a já jsem přesvědčen, že tomu tak u RM je, jen se ta šipčička jaksi zapomíná započítat.

- taky víš, že jedním z markantích znaků postmoderní doby je i jev, že všechno se dá komentovat - a to bohudík i jinak, než líbí/nelíbí - proč by zrovinka měla být velikost railmasterů vyjímkou? Pozor - nejsou to ženský, boží to dílo budiž souzeno toliko citem a pudy, jsou to lidské výtvory a jako takové podle mne podléhají rozumové kritice, jakkoli může být subjektivní - teď jsem to trefil

- ano - jejich design je takový, jaký si trh žádá - mají úspěch - ale každý požadavek trhu lze přeci splnit vkusně, elegantně, těžkopádně, kýčem.... nejsem si jist, že dizajnér by se měl cítit jako kreslič ideí marketingových expertů - je tu tedy - díky za něj - i prostor pro kreativitu a o ní se tu bavíme - a nemůžeme si už proboha pořád vybírat jenom ta nejjednodušší témata (gruen) - právě sporné mnohoznačné a vlastně krásné a téměř bezchybné hodinky je tu třeba probírat ze všech stran a detailů, jinak se nic nového nedozvíme.

- proporce přece nejsou dané velikostí nějaké věci - ale nevím, jak jsi to myslel

- není náhodou soud, že nemají zásadních chyb stejně školometský, jako opačné soudy diskutéra?

 

Souhlasím ve dvou věcech:

- taky je mi líto, že diskutér napřed musí přeložit svoje příspěvky do obecné korektní češtiny, aby je někdo přečetl až do konce - mě se slovní průjem taky líbil víc

- nevím, jestli je v číně kastovní systém, ale s tím pro nás nepochopitelným (ne)vývojem uměleckých forem máš teda recht. Já mám jen za to, že ten jasný lineární formální vývoj je spíše vyjímkou a výsadou západního křesťanství, než globálním jevem.

[Návštěvník tolja]

Promiň cigi,ale taky jsi podle mne vedle.Tohle je vlákno nových přírůstků,a ne vlákno objasňující smysl a motiv něčích příspěvků =)

[cigi]

Ondraji - vadí mě ten nápis pod logem omega - je tam psacím písmem railmaster a pod tím ještě něco, co nepřečtu - jsem přesvědčen, že kdyby tam bylo jenom logo omega, byly by mnohem hezčí - je to ten ústupek marketingu, který jim právem vytýká diskutér.

Ty OP jsou přímočarý úder - nádhera ! Mimochodem dneska jsem je viděl (skoro ty samý - vyslechl jsem si přitom školení o obrovském rozdílu mezi nulanuladesítkou a jedenáctnulajedničkou nebo tak nějak - dokonce jsem měl možnost si je deset vteřin půjčit - ale odolal jsem - a dosud jsem pyšný na svou pevnou vůli )

 

No a spad mi kámen ze srdce, žes neprodal ten klenot!

 

Diskutére - já musím trvat na tom, že právě ty neobvyklé proporce prázdné plochy, dravčí zuby a tvar ruček - jsem přesvědčen, že proporce je košer - viz výše - dělají ten rozdíl oprti třeba těm šedivejm eternám - to si myslím, že je srovnání, co by stálo za to probrat.

[cigi]

Aha toljo - jestli si to představuješ tak, že jako sem dá někdo svýho mazlíčka, my mu pogratulujeme a šlus, tak to jsem opravdu vedle. Budete se tu dál muset navzájem nudit beze mě.

[Návštěvník Diskutér]

Ondraji - vadí mě ten nápis pod logem omega - je tam psacím písmem railmaster a pod tím ještě něco, co nepřečtu - jsem přesvědčen, že kdyby tam bylo jenom logo omega, byly by mnohem hezčí - je to ten ústupek marketingu, který jim právem vytýká diskutér.

Ty OP jsou přímočarý úder - nádhera ! Mimochodem dneska jsem je viděl (skoro ty samý - vyslechl jsem si přitom školení o obrovském rozdílu mezi nulanuladesítkou a jedenáctnulajedničkou nebo tak nějak - dokonce jsem měl možnost si je deset vteřin půjčit - ale odolal jsem - a dosud jsem pyšný na svou pevnou vůli )

 

Diskutére - já musím trvat na tom, že právě ty neobvyklé proporce prázdné plochy, dravčí zuby a tvar ruček - jsem přesvědčen, že proporce je košer - viz výše - dělají ten rozdíl oprti třeba těm šedivejm eternám - to si myslím, že je srovnání, co by stálo za to probrat.

Jo, souhlas... je o čem přemýšlet. Já abych se přiznal, tak se těch RM tak trochu fakt bojím Eterny je potřeba vidět ještě z jiného úhlu. Cigi, já tě tam nahoře četl... krásné rytmické věty, s perfektně stopovanou myšlénkou. A tu poslední větu, tu jsem četl dvakrát. Super.

[hciq]

jen rychlá reakce není dekonstruktivismus popřením právě těchto klasických pravidel, zváště v architetuře, ale naopak z nich vychází. Jen jsem si vzpoměl jak jsem tahal čáry pro .........