Frederique Constant pro Rytířský řád Božího hrobu

[969]

Přátelé, dovolte mi se pochlubit svým cca půl roku trvajícím projektem.

Od roku 2015 je v České republice obnovená přítomnost Rytířského řádu Božího hrobu jeruzalémského. Hlavní činností rytířů, jejichž aktivity u nás přerušila druhá světová válka a komunistický režim, je především charita a péče o křesťany ve Svaté zemi prostřednictvím podpory sociálních služeb, škol a nemocnic, které jsou zřizovány Latinským patriarchátem jeruzalémským. Nutno dodat, že příslušnost k jiné než katolické resp. křesťanské víře, není pro tamní příjemce pomoci překážkou.   

U příležitosti prvního výročí řádové pouti do Jeruzaléma v říjnu roku 2022 jsme 25.10. 2023 o slavnosti Panny Marie, Královny Svaté země, ve spolupráci se společností Helveti, představili hodinky FC Classics Index Automatic v nizoučkém limitu x/5, které jsou určené investovaným členům řádu, kteří se této pouti účastnili. 

Hodinky mají oproti tovární verzi metodou airbrush na cifru vyvedený řádový znak - jeruzalémský kříž v rubínové barvě (RAL 3003), stejně tak je vteřinová ručka stejnou cestou přestříkána z původní tovární modré na rubínovou. Na dýnku je umístěna řádová gravura a limitace. Tvar kříže byl nakonec těsně před výrobou ještě dodatečně heraldicky zpřesněn oproti původnímu návrhu.

K hodinkám jsme ke každému jednotlivému kusu vyrobili certifikát na ručním papíře a následně byly požehnány arcibiskupem pražským. 

Osobně jsem fotograf velmi podprůměrný, ale na živo je to opravdu krása. 

[Rodkopf]

Pekne, zvolili jste pro takovou limitku sympatickou značku, sedí mi to k sobe 

[Vit]

Krásný projekt a vhodně zvolená památka pro členy výpravy.

[969]

Díky moc. Pres safari v mobilu jsou fotky o dost kvalitnejsi…  

[Jiří Štencek]

Rád jsem toho byl součástí, ač to tedy byl boj a děkuji ti za tvé nervy, Honzo

Ať tobě a i ostatním členům řádu dobře slouží. 

[Bert]

Píšeš o činnosti rytířů. Jak se váš řád vypořádává se zákonem 61/1918, kterým se ruší řády a šlechtické tituly? Rytíř je šlechtický titul.

[JR_2010]

Berte, ale ten zákon upravuje šlechtické tituly ve vztahu ke konkrétním jménům, respektive jejich zápisům v matrikách, jestli se nemýlím, tady jde o církevní záležitost, jakousi formu spolku, kde se titul rytíř jeví spíše jako hodnost a používá se jen interně.

[Bert]

No, pouze interně se určitě nepoužívá, viz formulace užitá @969 v tomto vlákně, web tohoto spolku, plus zpravodajství. Ten zákon, pokud se dobře pamatuji, zakazuje i užití titulu ve spojitosti se jménem. To, že jde o církevní záležitost je IMHO jedno, neboť kanonické právo je zde (v případě užití titulu na veřejnosti) právu ČR podřízeno. Podle mme, zkrátka kdo se na veřejnosti prohlásí takto: Jsem Pepa Novák, rytíř Rytířského řádu Božího hrobu jeruzalémského, tak je s právním řádem v rozporu.

[JR_2010]

Ano, zakazuje, ale výslovně bývalým šlechticům, účelem bylo nastolit jakousi rovnoprávnost v poválečné společnosti, myslím, že dnes  je to trochu přežitek.

[Bert]

Tohle je zajímavá úvaha, a pokusím se Tě nachytat:

1. No jasně, že bývalým, protože v okamžiku nabytí účinnosti tohoto zákona se všichni šlechtici stali šlechtici bývalými.

2. Píšeš, že účelem bylo nastolit jakousi rovnoprávnost v poválečné společnosti. Plně s Tebou souhlasím. Nemyslím však, že by naše společnost měla na rovnoprávnost jiný názor. Pokud by tomu tak bylo, asi by to zákonodárce vyjádřil derogací právní normy, případně by vydal normu původní upravující.

3. Ten zákon nepočítá s tím, že by někdo nějaký další titul nabyl. IMHO bych na zákonnou větu: "Bývalí šlechtici nesmějí užívati svého rodného jména s přídomkem nebo dodatkem, vyznačujícím šlechtictví." .... aplikoval teleologický (nikoli teologický) výklad, jak jsem naznačil v bodě 1.

Já vím, je to docela 3,14 čovina, ale myslím, že fakt by v česku nikdo neměl užívat šlechtický titul. Mimochodem: rytíř (femininum dáma) jsou na seznamu šlechtických titulů tzv. nižší šlechty.

[JR_2010]

Já osobně, a celkem často, jsem z úst zákonodárců slyšel spojovat se jmény "bývalých" šlechticů i jejich titul, například u bývalého protikandidáta Zemana je to celkem zažité. Osobně si myslím, že drtivá část, ať již odborné, nebo laické veřejnosti nemá o téhle normě nejmenší tušení. Docela by mě zajímalo, jestli by spolek s takovým názvem zapsal rejstříkovej soud.

[Bert]

Já zkrátka nemůžu za to, že mám takovou dost "právnickou" paměť.... Samozřejmě se všemi klady a spoustou záporů

[969]

Jakákoliv forma nobilitace, jak o ní píšeš a jak o ní hovoří zákon, byla, je a bude samozřejmě bezpředmětná. Myslím si, že k tomu existuje dostatek literatury a pramenů včetně  judikatury. Podobné zmatky se ale vyskytovaly i v dobovém tisku, když se rytířem OESSH stal T.G. Masaryk.  

[DarylVanHorne]

Vraťme se k tématu Pro ty, co již zapomněli, jde o hodinky Za mne super volba modelu, jen to logo... Kdyby bylo plastické, bylo by to mnohem mnohem lepší. Ale ne, nevypadá to vůbec špatně - za mě fajn povedený počin

[Bert]

před 8 hodinami, 969 napsal:

Jakákoliv forma nobilitace, jak o ní píšeš a jak o ní hovoří zákon, byla, je a bude samozřejmě bezpředmětná. Myslím si, že k tomu existuje dostatek literatury a pramenů včetně  judikatury. Podobné zmatky se ale vyskytovaly i v dobovém tisku, když se rytířem OESSH stal T.G. Masaryk.  

No, musím přiznat, že Tvá odpověď na mnou naprosto pregnantně položenou otázku, kterou pro přesnost cituji: Píšeš o činnosti rytířů. Jak se váš řád vypořádává se zákonem 61/1918, kterým se ruší řády a šlechtické tituly? Rytíř je šlechtický titul. " .... Mi připomíná odpověď vesnického pantáty, kterého jsem se před kostelem v neděli dopoledne schválně zeptal na to, co říká papežskému schizma (. Stejně jako Tvá odpověď, byla i ta jeho plná slov, ale k podstatě věci se nedobral.

Inu nedivím se, konec konců jsem se bavil s členem skupiny lidí, křesťanů, kteří věří, že vesmírná židovská zombie, která byla svým vlastním otcem, může nechat člověka žít věčně, pokud bude jíst symbolicky její maso a telepaticky jí řekne, že ji přijímá za svého pána, čímž jej ona oprostí od zla, které je v podstatě lidstva schované proto, že jakousi ženu, která vznikla z žebra, přemluvil mluvící had, aby snědla jablko z magického stromu.

Konec humoru a k věci: ten titul, či status, nebo co to vlastně máte, je titulem šlechtickým, či nikoli?

Pokud ano, pak platí výše již dvakrát položená otázka.

Pokud nikoli, co to tedy vlastně je? Obdoba titulu zaměstnance měsíce u McDonalds?

[Bert]

před 3 minutami, DarylVanHorne napsal:

Vraťme se k tématu Pro ty, co již zapomněli, jde o hodinky Za mne super volba modelu, jen to logo... Kdyby bylo plastické, bylo by to mnohem mnohem lepší. Ale ne, nevypadá to vůbec špatně - za mě fajn povedený počin

Myslím, že se mýlíš. Pokud se podíváme na úvodní příspěvek, jehož textovou část pro přesnost cituji:

Přátelé, dovolte mi se pochlubit svým cca půl roku trvajícím projektem.

Od roku 2015 je v České republice obnovená přítomnost Rytířského řádu Božího hrobu jeruzalémského. Hlavní činností rytířů, jejichž aktivity u nás přerušila druhá světová válka a komunistický režim, je především charita a péče o křesťany ve Svaté zemi prostřednictvím podpory sociálních služeb, škol a nemocnic, které jsou zřizovány Latinským patriarchátem jeruzalémským. Nutno dodat, že příslušnost k jiné než katolické resp. křesťanské víře, není pro tamní příjemce pomoci překážkou.   

U příležitosti prvního výročí řádové pouti do Jeruzaléma v říjnu roku 2022 jsme 25.10. 2023 o slavnosti Panny Marie, Královny Svaté země, ve spolupráci se společností Helveti, představili hodinky FC Classics Index Automatic v nizoučkém limitu x/5, které jsou určené investovaným členům řádu, kteří se této pouti účastnili. 

Hodinky mají oproti tovární verzi metodou airbrush na cifru vyvedený řádový znak - jeruzalémský kříž v rubínové barvě (RAL 3003), stejně tak je vteřinová ručka stejnou cestou přestříkána z původní tovární modré na rubínovou. Na dýnku je umístěna řádová gravura a limitace. Tvar kříže byl nakonec těsně před výrobou ještě dodatečně heraldicky zpřesněn oproti původnímu návrhu.

K hodinkám jsme ke každému jednotlivému kusu vyrobili certifikát na ručním papíře a následně byly požehnány arcibiskupem pražským. 

Osobně jsem fotograf velmi podprůměrný, ale na živo je to opravdu krása.

Je potřeba se podívat na proporce toho, co nám pisatel sděluje. Pro přehlednost jsem podtrhl pasáže týkající se hodinek (prvbní podtržení neplatí, je od autora, a mně nejde vymazat). Pokud se podíváš na text, je jasné, že o hodinkách toho pisatel sdělil opravdu málo. V textu jasně převažuje náboženská tématika. Proto tedy tento směr diskuze.

•  

[DarylVanHorne]

před 1 minutou, Bert napsal:

Je potřeba se podívat na proporce toho, co nám pisatel sděluje. Pro přehlednost jsem podtrhl pasáže týkající se hodinek (prvbní podtržení neplatí, je od autora, a mně nejde vymazat). Pokud se podíváš na text, je jasné, že o hodinkách toho pisatel sdělil opravdu málo. V textu jasně převažuje náboženská tématika. Proto tedy tento směr diskuze.

Chápu tvůj pohled a rozumím tomu, kam míříš  Já pouze pobízím k návratu k základnímu tématu Chronomagu jako takového - tedy k hodinkám

[969]

Řád se s ní vypořádává tím způsobem, že se nejedná o titul a nobilitaci tak, jak by ji měl řešit a uznávat stát Česká republika. O nobilitaci se nejednalo ani historicky za Rakouska-Uherska. Není to nobilitní titul! Neplynou z něj žádné výhody, neužívá se v úřední komunikaci a obecně nikdo jej není povinen používat. Nobilitní tituly v našem státě neexistují, stejně jako formálně pro stát neexistuje titul "monsignore" atd. ale běžně se používá a stejně tak by svůj titul rytíře velkého kříže mohl užívat TGM v Československu, kdyby chtěl. Deklaratorně a z hlediska cti jako člověk k rytířským hodnotám se hlásící - nikoliv formálně právně jako svou výsadu! Vše je dále detailně popsáno v odborné literatuře vč. zaštítění hlavou státu (papežem) a oficiálním uznáním vatikánského státního sekretariátu.

Takhle diskuse má opravdu podobný smysl, jako se ptát staršího pána z vesnice na schizma... Pokud kdokoliv spatřuje v čemkoliv porušení zákona, nechť na to upozorní státní orgány.  Pokud je v mém příspěvku, který se snažil v několika větách osvětlit smysl činnosti, náboženský off topic, nechť je dodatečně redakčně zkrácen. Díky. 

[Bert]

Rozumím a děkuji za vysvětlení. K žádné redakční úpravě samozřejmě nedojde, protože Tvůj příspěvek ničemu z pravidel Chronomagu neodporuje. Jenom zkrátka ve mně vyvolal řadu otázek po formě. To, že přetrvávají otázky věcné, je už však věc jiná. 

[simon_magus]

před 18 hodinami, Bert napsal:

Já zkrátka nemůžu za to, že mám takovou dost "právnickou" paměť.... Samozřejmě se všemi klady a spoustou záporů

co pak treba chudak, rikejme mu treba Karel S., ktery ma vice obcanstvi v kombinaci se slechtickym titulem. A jedna zeme tituly uznava a druha ne?