XP na Vista

[Duke650]

Zdar odborníci

mám lama-dotaz.

Mám zákazníka s Win Vista, který ale potřebuje pro určitou aplikaci Win XP.

Slyšel jsem něco o Virtual PC, ale jsem lama a netuším, co se musí koupit /nebo stáhnout free?/ a co se musí nainstalovat kam a jak a tak vůbec?

Díky všem za rady.

[Patrik]

Zdar odborníci

mám lama-dotaz.

Mám zákazníka s Win Vista, který ale potřebuje pro určitou aplikaci Win XP.

Slyšel jsem něco o Virtual PC, ale jsem lama a netuším, co se musí koupit /nebo stáhnout free?/ a co se musí nainstalovat kam a jak a tak vůbec?

Díky všem za rady.

Existují různé aplikace, kdy je možné na počítači udělat další(ch několik) virtuálních. Na Linuxu se to jmenuje Virtual Box, na Windows to bude podobné. Některé jsou placené, některé mohou být zdarma.

Takže vytvoříš tohle virtuální PC a v něm si nainstaluješ co potřebuješ (jakoukoliv verzi Windows, ale i třeba Linux).

 

Pozor, pro každý virtuální stroj potřebuješ licenci na veškerý software stejně, jako by šlo o stroj fyzický (neurčí-li majitel SW jinak). Takže budeš potřebovat i lincenci na Windows XP.

 

Oproti dualbootu se to liší tím, že můžeš pracovat na všech systémech najednou a přepínat mezi nima stejně jako mezi okny různých aplikací.

[lefty]

VirtualBox je free (i pro Windows) a funguje slušně (i pod Windows). S těmi licencemi je to jak říká Patrik.

[budo]

Vysvětli zákazníkovi, ať zahodí Vistu a jde do osvědčenejch a odzkoušenejch WXP ;-) Koneckonců určitě by tak minimálně víc využil HW potenciál PC. Někdy mne udivuje, jak si lidi nabíhaj zbytečně do složitých situací jen díky tomu, že musej mít tendenčně to nejnovější, aniž by se zamysleli, jestli to pro ně bude to nejvýhodnější ....

[Duke650]

amen

 

to zákazníkovi těžko vysvětlíš, ten to bere jako výmluvu :-(

ale schválně mrkni, kolik nových PC dnes můžeš koupit s XP ? všude cpou ty visty...budu kupovat dceři noťas a nenašel jsem zatím žádný s XP, všecky mají Vista Home Premium nebo kýho výra

[budo]

Duke650 -- to máš bohužel pravdu a hádejme čím to je .... x-D Proč nabízet na pouštění filmu, hudby a surfování po netu zákazníkovi slabší HW sestavu + WXP za menší cenu, když mu můžu, pokud je trouba a nechá si to líbit, nacpat něco "co už něco umí" ... x-D

Z tohohle slovního obratu jdu do kolen zaručeně pokaždý, když to nějakej BFÚplnej trouba pustí z huby! Nikdy nezapomenu na instalatéra, co se chtěl "naučit na počítači", tak si nechal prodat něco za 30 tisíc (!!!) a pak na tom "psal faktůry" Heh! No .... každej jsme nějakej....

[safi]

To, že aplikace běží pouze na Win XP prezentuj jako základní vlastnost systému. A pokud trvá na Vistách, tak mu nabídni přeprogramování aplikace. A máš to :-)

Upraveno 11. března 2009 uživatelem ¨safi

[Tomas1972]

to zákazníkovi těžko vysvětlíš, ten to bere jako výmluvu :-(

ale schválně mrkni, kolik nových PC dnes můžeš koupit s XP ? všude cpou ty visty...budu kupovat dceři noťas a nenašel jsem zatím žádný s XP, všecky mají Vista Home Premium nebo kýho výra

Pokud koupíš noťas na kterém budou buď Vista Business nebo Ultimate, máš možnost downgrade z Windows Vista na Windows XP Professional. Možná bych ale s nákupem počkal, hovoří se totiž o možnosti upgrade z Vist na Windows 7. Vista jako taková se opravdu moc nepovedla a stihne ji zřejmě stejný osud jako v minulosti Windows 2000.

[CzechJoker]

W2k nebyly zase tak špatné, běhaly mi řadu let svižně bez problémů (chce do disciplínu, neklikat na kde co, neinstalovat kdejakou vagínovinu apod.), XP za sebou mají několik mnoho let vývoje a 3 SP, Visty mám taky a běhají bez větších problémů. Spíše se domnívám, že plivání na Visty se v určité době stalo módou, jako se předtím plivalo na XP a vyzdvihovaly se W2k...

V podobných případech se mi osvědčilo pomocí nějaké diskové utility rozdělit disk a do druhé partišny dát jiný OS, v tomto případě třeba XP. Při startu si zvolíš, jestli chceš WV nebo WXP, běhá to svižně, když zákazník jeden systém dodrbe, pořád mu běží druhý. A úplná značka ideál je používat pro ukládání dat buďto jiný disk, nebo další partišnu, tzn. C: = Vista (pouze systém + PF), D: = XP (dtto) a třeba E: = data souborů, dostupná jak z Visty, tak z XP (Linuxu, BSD, W2k, apod.)

[mik@]

a nejde ta aplikacia ani spustit v rezime kompatibility? To by predsa malo pomoct...

Inac ja som uz presedalal na win7, aj ked uznavam, ze asi este trosku skoro, lebo to, ze je to beta stale citit... Do vydania RC vsak mame necely mesiac tak potom to uz bude trosku o inom... Ale XPcko je uz imho skutocne priliz stary system, ktory sa hodi uz akurat len na slabsie pocitace...

[prochaska]

Spíše se domnívám, že plivání na Visty se v určité době stalo módou, jako se předtím plivalo na XP a vyzdvihovaly se W2k...

 

Ani bych neřek, Visty mají napůl hotový nový systém oprávnění došitý a dozáplatovaný velice horkou jehlou aby to mohlo na trh. Takovéhle meziverze jsou nejhorší a osobně jsem je na noťasu taky downgradoval na XP a jsem spokojený. XP naopak patří mezi verze které se vcelku povedly a není žádný technický tlak na to přecházet na něco novějšího.

 

 

 

[Tomas1972]

W2k nebyly zase tak špatné, běhaly mi řadu let svižně bez problémů (chce do disciplínu, neklikat na kde co, neinstalovat kdejakou vagínovinu apod.), XP za sebou mají několik mnoho let vývoje a 3 SP, Visty mám taky a běhají bez větších problémů. Spíše se domnívám, že plivání na Visty se v určité době stalo módou, jako se předtím plivalo na XP a vyzdvihovaly se W2k...

V podobných případech se mi osvědčilo pomocí nějaké diskové utility rozdělit disk a do druhé partišny dát jiný OS, v tomto případě třeba XP. Při startu si zvolíš, jestli chceš WV nebo WXP, běhá to svižně, když zákazník jeden systém dodrbe, pořád mu běží druhý. A úplná značka ideál je používat pro ukládání dat buďto jiný disk, nebo další partišnu, tzn. C: = Vista (pouze systém + PF), D: = XP (dtto) a třeba E: = data souborů, dostupná jak z Visty, tak z XP (Linuxu, BSD, W2k, apod.)

Jasně, že W2k nebyly zase tak špatné, s tím naprosto souhlasím, já měl totiž na mysli Windows Millenium. To byl myslím vcelku nepodařený systém a proto předurčený k zapomnění.

Také mám Visty, konkrétně Ultimate 64-bit a musím říci, že stabilnější systém jsem ještě neměl. Další neopomenutelnou výhodou je fakt, že umí pracovat s více než 4Giga RAM. To sice uměly i 64-bit XP, ale zase byl problém na nich něco nainstalovat, protože ovladače se moc nevyskytovaly.

[Duke650]

To, že aplikace běží pouze na Win XP prezentuj jako základní vlastnost systému. A pokud trvá na Vistách, tak mu nabídni přeprogramování aplikace. A máš to :-)

 

jooo víš to by ten uživatel dříve než podepíše objednávku musel nemít tmu před očima a nepřehlédnout na našem webu výrazný odkaz na NEkompatibilitu současné verze s Vistama..

to že ignoruje výčet systémových požadavků na webu i v manuálu už beru za běžný stav ... holt on CHCE aby to běželo na jeho stroji, a to nejlépe včera a ještě aby pro to nemusel lautr nic udělat...

[Duke650]

Pokud koupíš noťas na kterém budou buď Vista Business nebo Ultimate, máš možnost downgrade z Windows Vista na Windows XP Professional. Možná bych ale s nákupem počkal, hovoří se totiž o možnosti upgrade z Vist na Windows 7. Vista jako taková se opravdu moc nepovedla a stihne ji zřejmě stejný osud jako v minulosti Windows 2000.

 

máš recht, ale bohužel ne všechny nové stroje umožňují downgrade na XP, resp. pro ty stroje neseženeš všechny drivery XP ... a zrovna to co si vybrala holka je tento blbý případ (Sony Vaio FW21E nebo FW31J)

[B.F.G.]

Mě se stalo, že jsem koupil nový počítač s Vistou (s XP prostě nebyl) a na něm mi nefungovalo 5 programů. Marně jsem se snažil to nějak rozhýbat, až se mi to nakonec povedlo. Downgrade na XP Já bych tomu ale spíš říkal upgrade. Vista mi přijde spíš složitější a protivnější a neposlušnější než XP, takže to opravdu jako uživatelské vylepšení neberu, i když je patřičně načinčana a cingrlátková.

 

Řešení problému na začátku tématu je nainstalovat dva systémy a bootovat do zvoleného. Režim kompatibility není 100%, už si mi stalo, že se v něm určitá problémová aplikace stejně nerozjela.

[DaDriva]

Zdar odborníci

mám lama-dotaz.

Mám zákazníka s Win Vista, který ale potřebuje pro určitou aplikaci Win XP.

Slyšel jsem něco o Virtual PC, ale jsem lama a netuším, co se musí koupit /nebo stáhnout free?/ a co se musí nainstalovat kam a jak a tak vůbec?

Díky všem za rady.

 

Pokud potrebujes virtualizovat, pak Virtual PC 2007 SP1 nebo Virtual Server 2005 R2 SP1. Oboje zdarma ke stazeni na strankach MS .

Anebo rekni zakosovi, at pocka na Windows 7 ... stoji to za to

[budo]

Tak ja mnel dneska superzuzo zazitek s O2 x-D ....... kdyz uz jsme u tech PC ....

Bez internetu si nepustim ani telku ... a dnes bez varovani kix ... konec, smitec, slus! Pak po 15 min laborovani s modemem mi najednou prisla sms, ze moje adsl sluzba byla uspesne aktualizovana ....

Operator na datovy lince mi oznamil, ze mi byla navysena rychlost na 8MBit (coz mi slibovali pred cca 1,5 mesicem do 3 dnu) a ze v mem modemu je treba prehrat firmware. Na to mne ale predem jaksi pri domluve o onom navyseni rychlosti zapomeli upozornit ... takze jsem musel naklusat stahnout firmware na navstevu nekam kde byli na siti.

Budiz .... poradil jsem si. Ale firmware v modemu jsem nikdy neprehraval a pred onim prehranim jsem znova zavolal na datovou linku s dotazem, jak se modem bude chovat. Jestli lze udelat zalohu, jestli se zresetuje do nejakeho tovarniho rezimu a budu muset neco prenastavovat, abych ho zprovoznil. Slecna "udajnespecialistka" mi velmi tvrdohlave opakovala, ze mam prehrat firmware a odmitala vzit na vedomi muj dotaz, respektive se vyhybala jakekoliv odpovedi na nej. Pak mi rekla, at zavolam na nejakou jejich placenou linku, cimz mne nakrkla. Kdyz jsem ji slusne asertivne vysvetlil, ze platim O2 dost prachu mj. i za to, co nechci a nevyuzivam (hlasovky), zatimco O2 slibujic zmenu sluzby do 3 dnu tuto provede za 45 dnu a jeste bez varovani, ze mi tim padem nebude fungovat nic, pokud se predem nezaridim jinak a jeste po mne chce, abych jim platil za to, ze mi laskave poradi, jak napravit co se pokazilo vinou nedostatecneho informovani zakaznika ze strany O2, tak mi pro jistotu, neveda jak se vyhnout odpovedi na mou otazku (evidentne ji neznala, tak mne mohla prehodit na jineho kolegu a ne odkazovat na placenou linku), polozila telefon. Dalsi z operatoru, ktery se mi ozval, mi poradil naprosto luxusne, fundovane, ochotne a hbite. Inu .... jsou specialisti a specialisti ...... chjooooooo (komu se prici cist my turbodlouhy souveti, tak se omlouvam, preskocte to, jen jsem se chtel vykecat)

 

 

 

EDIT: jeste bych mel pridat tohle: 

 

 

Upraveno 11. března 2009 uživatelem budo

[Tomas1972]

máš recht, ale bohužel ne všechny nové stroje umožňují downgrade na XP, resp. pro ty stroje neseženeš všechny drivery XP ... a zrovna to co si vybrala holka je tento blbý případ (Sony Vaio FW21E nebo FW31J)

Hmm... , je pravda, že na stránkách tech. podpory u sony.cz není žádná nabídka pro XP. Přijde mi ale zvláštní, aby nebylo možné byť i nový model provozovat na XP. Asi bych zkusil tuto skutečnost ověřit mailovým dotazem a pokud se potvrdí, že mají drivery jen pro Visty, zkusil bych dceru přesvědčit o výběru jiného ntb. Nicméně W 7 již klepou na dveře, a je jasné, že budou mít blíž k Vistám než k XP. To je zkrátka fakt, ať se nám to líbí nebo ne. On každý přechod na nový systém s sebou nese své dětské choroby a je v celku logické, že v současnosti máme téměř všichni XP mnohem lépe zmáknuté a tak nějak "pod kůží", než Visty.

Jinak co se virtualizačního software týče, mám velmi dobré zkušenosti s VMware Workstation, nyní ve verzi 6.5. Mají jen jedinou "necnost" z mého pohledu a tou je cena, která se pohybuje kolem cca 5.000,-Kč.

[VS]

Zdar odborníci

mám lama-dotaz.

Mám zákazníka s Win Vista, který ale potřebuje pro určitou aplikaci Win XP.

Slyšel jsem něco o Virtual PC, ale jsem lama a netuším, co se musí koupit /nebo stáhnout free?/ a co se musí nainstalovat kam a jak a tak vůbec?

Díky všem za rady.

Virtuální PC už asi rok používám, tak zkusím trošku ukázat, jak to funguje. Používám VMWare. Po spuštění programu se vytvoří nový počítač, nastaví se mu parametry, jako počet procesorů, RAM, velikost disku. Po spuštění PC se normálně nainstaluje operační systém. Chová se to úplně stejně, jako další počítač, akorát běží v okně. Těch virtuálních PC může být libovolný počet, záleží jen na výkonu hardware. Na prvním obrázku je fotka mé plochy. Pozadí jsou běžící Windows XP Professional, zelené okno vlevo dole je spuštěný VMWare a v něm běží Linux s Mozilou a Chronomagem. V okně je vidět 3 záložky - XP, Linux a MS-DOS. Každá záložka je jeden počítač. Dá se mezi nimi jednoduše přepínat. Modré okno vpravo nahoře je připojený virtuální XP z první záložky přes vzdálenou plochu a aby to bylo zamotanější, tak v něm je vidět okno serveru, připojeného přes VNC. Každý počítač pracuje nezávisle, může být spuštěn, zastaven nebo pomocí tlačítka pauza zmrazen, takže nezatěžuje systém, ale v případě potřeby se spustí a jede hned bez bootování. Na druhém obrázku je jen okno VMWare, pro srandu je vidět, že v tom běží i Windows 3.11

Přenos dat mezi hlavním a virtuálním PC je možný přes síť prostřednictvím sdílených složek. Je možné sdílet navzájem fyzické a virtuální složky a při připojení přes vzdálenou plochu je možný i přenos dat přes schránku. Jinak má každý virtuální PC svůj virtuální disk, což je soubor umístěný na fyzickém disku.

Každý virtuální počítač je v podstatě složka na disku s několika soubory. Stačí ji zkopírovat na jiný PC a mám k dispozici komplet počítač se vším nastavením. Taky je možné zvirtualizovat už existující fyzický počítač a pustit jej virtuálně na jiném PC. Ideální na zkoušení různých neprověřených SW a různé pokusy. Pokud se systém nějak poškodí nebo zaviruje, stačí jej smazat a vrátit se k předchozí funkční verzi, kterou je třeba vytvořit před začátkem pokusů.

Vypadá to, jako ideální řešení, ale přece jen to má své mouchy. Není zaručeno, že tam bude fungovat každý program. Především takový, který využívá specifický hardware. Ve virtuálním PC nejde instalovat ovladače HW, přebírá si je z hlavního PC. A tam jsem třeba narazil s Pinnacle Studiem. I když mám grafickou kartu NVIDIA 8600 GTS, Pinnacle Studio na virtuálním PC mi vynadal, že mám ovladač Standart VGA a tím pádem se se mnou odmítá bavit, přestože grafika normálně funguje a není to jen 16 barev VGA.

Virtuální PC je fajn věc, ale přesto ti ho, v tvém případě, nemůžu doporučit. Kdo to chce používat, měl by vědět, co dělá, jinak může udělat víc škody, než užitku. Pokud to dostane do ruky lama uživatel, předpokládám funkčnost pár dní a máš ho zpátky se seznamem, co mu nejede. Kdybys chtěl, můžu funkčnost toho tvého SW na virtuálních XP vyzkoušet.

Upraveno 12. března 2009 uživatelem VS

[boo-beek]

to zákazníkovi těžko vysvětlíš, ten to bere jako výmluvu :-(

ale schválně mrkni, kolik nových PC dnes můžeš koupit s XP ? všude cpou ty visty...budu kupovat dceři noťas a nenašel jsem zatím žádný s XP, všecky mají Vista Home Premium nebo kýho výra

 

 

Chvili s tim nakupem pockej, pokud je to jenom trochu mozne. Behem par mesicu by meli vyrobci PC s OEM Win Vista zacit dodavat pocitace s poukazkou na upgrade na Windows7. Win7 ve verzi Beta (!!!) vidim jako srovnatelne s Win XP s SP1, na jednom PC je mam jako jedinej system a jsou OK. Pro me dva zasadni rozdily oproti Win Vista:

• mensi systemove naroky (na starym notebooku HP 6110 s Centrinem 1.6, 1GB RAM a diskem se 4.2K otacek je ten system mnohem rychlejsi nez Vista, temer stejne rychlej jako Win XP, misty XP prekonava (celkove ? pomalejsi boot, nektere aplikace rychlejsi)
• Mnohem lepsi kompatibilita se starsimi programy oproti Win Vista.