COSC

[instant]

...bral by som to keby nebazirovali na tom blbom "swiss made" a nevydali na to dokonca zakon. nech si daju do zakona DIN /= akukolvek prisnu technicku normu/ a potom maju u mna respekt a poviem ze od zakladu tomu swiss made humbuku rozumiem a som v nim v jednote mysle

[Thomas]

Tak teda ještě k těm Němcům.

Něco jako COSC měli Němci do roku 1970 Německý Hydrografický Institut /DHI/ v Hamburku jako i Fyzikálně Technický Spolkový Ústav /PTB/ v Braunschweigu včetně "filiálky" zkušebny hodinek v Stuttgartu. Všechny tyto instituty činnost v tomto roce ukončily.

Po delší pauze tuto tradici oživil Wempe, když v roce 2004 zrenovoval hvězdárnu v Glashutte a paralelně k tomu se znažil o renesanci testování Chronometrů.Po původní skepsi příslušných úřadů se podařilo po přesné definici zkušebních podmínek, průběhu zkoušek, kontrolních mechanismů Wempemu dostat oficiální akreditaci 14.června 2006 na základech Německé průmyslové normy 8319. Od tohoto data se zkoušejí CELÉ hodinky na hvězdárně v Glashutte.Wempe je ale pouze prodloužená ruka LMET /Landesamt fur Mess und Eichwesen in Thuringen/ Hodinky se testují se také 15 dní.

 

PRO ZAJÍMAVOST: Hodinářské museum v Le Locle pořádá každé 2 roky soutěž přesnosti chronometrů.

 

Tak teda ještě k těm Němcům.

Něco jako COSC měli Němci do roku 1970 Německý Hydrografický Institut /DHI/ v Hamburku jako i Fyzikálně Technický Spolkový Ústav /PTB/ v Braunschweigu včetně "filiálky" zkušebny hodinek v Stuttgartu. Všechny tyto instituty činnost v tomto roce ukončily.

Po delší pauze tuto tradici oživil Wempe, když v roce 2004 zrenovoval hvězdárnu v Glashutte a paralelně k tomu se znažil o renesanci testování Chronometrů.Po původní skepsi příslušných úřadů se podařilo po přesné definici zkušebních podmínek, průběhu zkoušek, kontrolních mechanismů Wempemu dostat oficiální akreditaci 14.června 2006 na základech Německé průmyslové normy 8319. Od tohoto data se zkoušejí CELÉ hodinky na hvězdárně v Glashutte.Wempe je ale pouze prodloužená ruka LMET /Landesamt fur Mess und Eichwesen in Thuringen/ Hodinky se testují se také 15 dní.

 

PRO ZAJÍMAVOST: Hodinářské museum v Le Locle pořádá každé 2 roky soutěž přesnosti chronometrů.

[Návštěvník Tada]

Pěkné, ještě zkus vyzjistit a postnout něco o takzvaných "Observatory" chronometrech - ty byly prý jen pro soutěže a neměly jít mezi prostý lid.

[Thomas]

Pěkné, ještě zkus vyzjistit a postnout něco o takzvaných "Observatory" chronometrech - ty byly prý jen pro soutěže a neměly jít mezi prostý lid.

 

Zkusím

[Viktor]

U Stowy je příplatek za COSC strojek 260 EUR, něco z toho je vyšší cena strojku v nejvyšším provedení, něco přirážka Jorga, takže bych tipoval cenu certifikace kolem 150 EUR. A zdá se mi to hodně. A to mám na ruce hodinky s nápisem officially certified chronometer, tak bych měl bejt větší fanda COSC, ale trochu, výjimečně, sdílím názor YPA na celou tuhle swiss story.

[lib]

Ale no tak my přece emusíme jen tipovat, my můžeme i uvažovat, že ano?

Teď mě napadají dvě metody, jak se přiblížit k reálným průměrným nákladům na COSC certifikaci jednoho strojku:

 

1. COSC je obecně prospěšná organizace. Musí tudíž každoročně publikovat svůj obrat. Ten očistíme od DPH (ve Švýcarsku 8% ???, pokud se nemýlím, ale to je celkem jedno), od inkasa za dodatečně vydávané certifikáty (střelme např. 5%), odečtěme "polštář" na rezrvy a budoucí výdaje (je to přece "nezisková" organizace, že? ) např. 25% (jak jinak by mohli přežít výpadek 27% v roce 2009?).

Takže máme ZÁKLAD, který podělíme počtem vydaných certifikátů za rok.

To by mohl být celkem slušný základ pro náš odhad. Jen se mi nechce to všechno na netu hledat.

 

2. Takže pojďme méně přesnou cestou..... jak asi uvažoval Joerg Schauer, ale pozpátku:

Joerg chce za COSC 260 EUR.

To očistíme od DPH. Aby se to dobře počítalo, vezměme 20%. Na nepřesnost našeho odhadu sazba prakticky nemá vliv.

Prodejní cena COSC je tedy 208 EUR.

 

A teď si dáme pár otázek:

- Kolik procent marže na prodejní (retail) ceně musím mít, abych se udržel a měl něco málo na další rozvoj a trošku zisku za to všechno riziko? Myslím, že nejsem moc daleko od reality, když řeknu, že 40% by to tak mělo být .....(-40%=) EUR 125

- Prémie na zislu za COSC ... Toto přece chce jen ten, kdo si je ochoten trošku připlatit, že? ... třeba EUR 40 (tisícovka až dvanáct set... kdo z nás by to nedal?) ... EUR 85

- Manipulace, balení, administrativa spojená se zajišťováním certifikace (jedná se o malovýrobce!) ... odhad 0,4 člověkohodiny na jeden strojek ... (-20 EUR) = EUR 65

- Poštovné, pojištění tam a zpět (malovýrobce!) ... EUR 10 na jeden strojek? = EUR 55

- Jestliže mi neprojde 5% strojků, měl bych započítat přinejmenším dvojnásobnou manipulaci, balení, administrativu, poštovné na těchto pár strojků, že? Raději víc, takže EUR 5 .... EUR 50

 

Z tohoto mi vyplývá, že náklady na certifikát u COSC v průměru zřejmě nepřekročí částku EUR 50 na jeden strojek. Na druhou stranu, kdybych kupoval např. u Stowy, rád si 260 Euro za ten certifikát připlatím.

 

Teď by to ještě chtělo někoho, kdo by to ověřil podle metodiky bodu 1.

[Josef01]

A není chlapi lepší certifikace přímo u nás?

 

[Návštěvník Tada]

Nebo Americkou certifikaci

[instant]

z rozhovoru s riaditelom COSC LINK

"Quels sont les chiffres par marques de montres traitées en 2006 ? Ces données sont publiées dans le rapport annuel du COSC, dont la diffusion est ciblée. Elles appartiennent aux marques, raison pour laquelle le COSC ne souhaite pas les diffuser directement sur Internet.

 

Quel prix est facturé aux marques pour le contrôle d?une montre ?

Compte tenu de son caract?re d?entreprise ? but non lucratif et du haut degré d?automatisation de ses processus, le COSC peut offrir ses prestations ? un prix tr?s raisonnable, disons inférieur ? CHF 10.- par pi?ce contrôlée.

 

Toutefois, il est fondamental de garder ? l?esprit que le co?t de la certification ne représente qu?une infime proportion du co?t d?un chronom?tre.

Par analogie ? l?obtention d?une licence de pilote de ligne, ce n?est pas le co?t de l?examen qui est élevé, mais bien celui des moyens et du temps investis pour le réussir !

 

Ainsi, la différence de prix de revient entre un mouvement de qualité standard et un chronom?tre se situe chez le fabricant et non au COSC.

 

Le COSC n?apporte pas directement de valeur ajoutée aux mouvements, il se contente de certifier scientifiquement et officiellement que cette valeur ajoutée est présente dans le produit qui lui est soumis."

voľný instantný preklad:

Aké počty hodiniek jednotlivých značiek ste certifikovali v roku 2006?

Tieto údaje publikujeme vo výročnej správe, ktorú distribuujeme len určeným príjemcom. Sú to údaje, ktoré sa týkajú jednotlivých značiek, preto ich nezverejňuje na internete priamo COSC.

 

Aká je cena certifikátu o kontrole?

Vzhľadom na to, že sme nezisková organizácia a proces testovania je vysoko automatizovaný, COSC vie ponúknuť služby za veľmi rozumnú cenu, povedzme že za cenu menšiu ako CHF 10 .- za kus.

 

Každopádne je dôležité mať na pamäti, že náklady na certifikát sú len malým zlomkom nákladov na Chronometer.

Ak by sme to mohli prirovnať k licencii dopravného pilota, nie je to len o nákladoch na skúšky, ktoré sú vysoké, ale aj o vynaložených prostriedkoch ktoré tomu predchádzali aby bol pri testoch úspešný.

 

Takže rozdiel v nákladoch medzi štandardným a vysoko kvalitným kalibrom sú náklady výrobcu, nie náklady na COSC.

 

Samotný COSC nedáva kalibru žiadnu hodnotu, je len exaktným a oficiálnym dôkazom toho, že mu tú hodnotu dal jeho výrobca.

_________________________________________________

čo z toho vyplýva:

i) vyhrávam čiapku s logom chronomagu, bo som bol najbližšie, ba priam až som skoro trafil

ii) niekedy bolo zárukou kvality meno značky, dnes treba certifikáty

Upraveno 24. února 2011 uživatelem instant

[Návštěvník Tada]

Bych skoro řekl, že při dnešní úrovni techniky, není problém sekat strojky, který projdou COSC certifikací bez nějakých extra zvýšených nákladů, protože to umožňuje poměrně standartní přesnost použitých mašin, na kterých se strojky vyrábí... Stačí prostý fakt, že třeba ETA strojky montované do hodinek Sinn vetšinou chodí v mezích COSC bez toho aby měli certifikaci a tak to má určitě spousta dalších značek.

[instant]

nadherna ukazka tadovskej simplifikácie reality - o priemyselnej výrobe zjavne netušíš ani ň. Namiesto leštenia tankistickeho holstra si radšej naštuduj rôzne triedy kvality, čo u ETA dodávajú. Obávam sa, že tá najzákladnejšia /Standard/ v Sinnoch nebude. ETA má niekoľko úrovní kvality (a ceny) za ten istý kaliber. Chronometer grade /nemylit si s COSC chronometer/ je napríklad v cartieroch santosoch apod. A na 99% aj v tych drahsich Sinnoch, co im sluzi ku cti: "Mike Sandler, the moderator of the timezone Sinn forum confirmed that all Sinn watches use Chronometre grade movements." Link LINK

Standard and Elaboré:

Mainspring - Nivaflex NO

Shock protection - Etachocs

Pallet stones - Polyrubies, Epilame-coated

Balance - Nickel gilt

Balance staff - Epilame coated

Collet - Nivatronic

Hairspring - Nivarox 2

Hairspring heat treatment - Etastable

 

Top and Chronometre:

Mainspring - NivaflexNM

Shock protection - Incabloc

Pallet stones - Red rubies, Epilame-coated

Balance - Glucydur gilt

Balance staff - Epilame coated

Collet - Nivatronic

Hairspring - Anachron

Hairspring heat treatment - Etastable

 

Základné rozdiely vo výkonnosti medzi jednotlivými triedami je vidno nižšie: (pri dodávke musí 95% kalibrov v krabici spĺňať tieto limity)

 

Standard:

2 positions (CH, 6H)

daily rate: +/-12 sec/day

Maximum positional variation: 30 sec

Isochronism (between 0 and 24 hours): +/- 20 sec

 

Elaboré:

3 positions (CH, 6H, 9H)

daily rate: +/-7 sec/day

Maximum positional variation: 20 sec

Isochronism (between 0 and 24 hours): +/- 15 sec

 

Top:

5 positions (CH, FH, 6H, 9H, 3H)

daily rate: +/-4 sec/day

Maximum positional variation: 15 sec

Isochronism (between 0 and 24 hours): +/- 10 sec

 

Chronometre:

je na úrovni podmienok pre COSC www.cosc.ch

 

 

čo sa zase až tak nelíši od Top Grade

[NIGHTinGALE]

Díky, Instante, ty rozdíly mezi základním strojkem a jeho vyšší řadou jsou docela markantní.

Takže pokud vyjdu z předpokladu, že se certifikují jen ty Top a Chronometre provedení, tak příplatek za COSC začíná vypadat zajímavě a výhodně. Holt za příjemnej pocit (nejen při nošení hodinek) se platí

[obchodnik-o3]

watch de luxe v auparku mal rozdiel pri Hujeroch rada Link rozdiel v cene 50,- euro za cosc