BRONZE vs. BRASS (alebo bronz vs. mosadz nazorne)

[vrcan]

CuSn8 a zlozenie mosadze nepoznam, kupil som to za 5 EUR v grecku v jednom dive shope.

 

Armida bez akejkolvek umelej patiny (ta bola resetnuta citronovym kupelom par mesiacov dozadu). V reale je to este cervenejsie. Ruka uz snad ani nie 18cm.

[jerzy]

Nezkoušel si resetnout i mosaz citronovou šťávou? A ta červená bronz vypadá úžasně.

Upraveno 11. února 2014 uživatelem jerzy

[Petrk67]

V té mozazi je asi větší procento přímeši mědi , proto ta načervevalá barva .......cuprum ...... 

Upraveno 11. února 2014 uživatelem Petrk67

[cowboy]

dostalo to neskutečnou barvu,nemá to chybu........pchá kam se hrabe chrom.

[Mitak]

Bronz cínová je CuSn6 (Cu 94% Sn 6%, reálně o něco míň, protože jsou tam nečistoty), CuSn8, CuSn10, CuSn12 a pár dalších složení.

 

Pak existuje tzn. červená bronz (CuSn5Pb5Zn5, CuSn8Pb3Zn6, CuSn10Zn2) o něco červenejší než cínová.

 

A taky existuje hliníková bronz (CuAl9Fe3, CuAl10Fe4Ni4 a další), která je mnohem světlejší, žlutější než cínová (vliv hliníku), neobsahuje žádný cín.

 

Kvalitativně nejlepší bronz je cínová. Čím více cínu, tím líp (samozřejmě do nekonečna). Červené a hliníkové bronzi mají horší vlastnosti s tou vyjímkou, že hliníkové bronzi jsou nejtvrdší.

 

 

Nejběžnější mosaz 58 je CuZn39Pb1. Mosaz je úplně žlutá. Obecně je to mnohem horší a levnější materiál než bronz. Zinek materiál zlevňuje a zhoršuje, cín naopak zlepšuje a zdražuje.

 

Běžná bronz má cca 90 % mědi, mosaz cca 60% mědi. Může se zdát, že čím více mědi, tím červenější materiál a obecně to tak i platí. Ale některé prvky (např hliník) nechtěně přimíchané do bronzí (běžných cínových) už v řádu desetin procent z celkové hmotnosti, úplně zbarví tavbu do bíla a tavba je na odpis. Zinek zbarvuje zase do žluta atd.

[ggrand]

No, je to věda Pak se do toho ještě zamíchají výrobci, kteří mosaz nabízejí jako bronz

[Mitak]

Jdou tu editovat příspěvky? Chtěl jsem napsat "samozřejmě NE do nekonečna" :-) Mimochodem tip pro ty, kteří chtějí vědět, co na ruce skutečně nosí: Ruční rentgenové analyzátory kovů má dneska kdejaký větší kovošrot a pravděpodobně ochotně poskytne pomoc. Analýza trvá řádově vteřiny a materiál nijak nepoškozuje. Samotného mě občas překvapuje, co jsou někteří výrobci ochotní označit za "stainless steel" :-)

[Sedlin]

....

 

Kvalitativně nejlepší bronz je cínová. Čím více cínu, tím líp (samozřejmě do nekonečna). Červené a hliníkové bronzi mají horší vlastnosti s tou vyjímkou, že hliníkové bronzi jsou nejtvrdší.

 

....

Co si tímhle myslel? prosím o trochu specifičtější popis kvality a vlastností, abychom tu nevýřily mlhu.

o vlastnostech a vhodnosti jejich použití pár info zde

[bohus76]

Jakou bronz používáš ty Sedline? Abychom nevířili tu mlhu :-) Jsem se díval v práci po bronzi na pokusy a mám tam nějakou načervenalou ala Vrcanovy hodinky.

[Sedlin]

CuSn8 a CuAl10Ni5Fe5

[Mitak]

Co si tímhle myslel? prosím o trochu specifičtější popis kvality a vlastností, abychom tu nevýřily mlhu.

o vlastnostech a vhodnosti jejich použití pár info zde

Konkrétně jsem myslel tvrdost, pevnost v tahu, vhodnost pro použití jake kluzné ložiska, odolnost proti slané vodě apod. Jsem na dovolené a nemám u sebe technické normy, abych napsal konkrétní čísla. Nicméně pro běžné použití a to nemyslím u hodinek, ale průmyslové použití, je většinou jedno, jakou bronz použijete, většinou vyhoví i mosaz.

 

Tři výrobci naprosto stejného bronzového pouzdra pro stejný účel každý používal jiný typ bronzi (cínová/červená/hliníková) a všichni tvrdili, že v žadném případě by nepoužili jakýkoliv jiný materiál :-) a všem to fungovalo...

 

Rozdíl může být až v některých extrémních případech, na které se většinou narazí až praxí nebo pokud je konstruktér skutečně dobrý a zná vlastnosti materiálu a jeho limity (nejlíp z praxe). V takovýchto případech je ale dobré pouvažovat, jestli nepoužít raději nějakou speciální ocel.

 

Jiným případem, možná blíž hodinkám, jsou umělečtí sochaři, kterým nejde o mechanické vlastnosti, ale o barvu. Stejnou jednolitou barvu na celé soše, která se svařuje z různých taveb.

 

Extrémním připadem bronzových sochařů jsou zvonaři, kteří v honbě za dokonalým zvukem zvonu odmítají jakékoliv normy a věří různým až alchymistickým poučkám, recepturám svých dědů a rituálům. Protože výroba zvonové formy je velmi drahá a dlouhá záležitost, takže nechtějí používat nic co neznají a riskovat. Většinou se složení jejich materiálu dost liší různými legurami, ale jako u většiny sochařů jde o cínovou bronz, v tomto případě s vysokým obsahem cínu (cca 20 %).

 

Pro použití na bronzové pouzdro hodinek je fakt jedno, jaká ta bronz je. A spíš záleží na tom, jaká barva se komu líbí (bronzi skutečně můžou vypadat různě) a aby při připadné výrobě spony k hodinkám byla vybrána bronz stejného složení (nejlépe po chemickém rozboru, nečistoty barvu mění). Možná ještě to, že hliníková bronz lépe odolává korozi, pokud má někdo velmi agresivní pot. Ale to spíš doporučuju změnit životosprávu, aby pot nebyl tak agresivní ;-)))

[Sedlin]

vlastně nic. v tomhle vlákně končím

Upraveno 29. července 2014 uživatelem Sedlin

[instant]

Nejdem to citat cele, ale zakl. rozdiely

a. mosadz obsahuje zinok, co je silny alergen v ramci kovovych prvkov,

b. bronz oxiduje na povrchu, ale mosadz oxiduje v strukture, najma s amoniakom (ludsky pot).

 

Existuje x druhov mosadzi aj bronzu s primesami ktore upravuju neziaduce vlastnosti. Moje prve hodinky boli primky s mosadznym puzdrom, a ked som ako maly chlapec zaspaval, pocul som ako sa to puzdro potichu rozpadava..

Upraveno 29. července 2014 uživatelem instant

[cali]

Ja myslim ze mosadz sa na hodinky ktore sa maju nosit na ruke pouzit proste ani neda. Cisto mosadzne sa ani primky nikdy nerobili, to by nemalo zmysel, vsetky boli pochromovane alebo zlatene + dno mali nerezove, s tym rozpadom to potom nebolo take zle, ja mam svoje prve primky dodnes a na svoj vek vyzeraju stale slusne.

 

Ten chrom pripadne zlatenie je to jedine co stoji medzi vacsinou starsich hodiniek (vcetne prim) a nazeleno farbiacim srotom, ktory sa da nosit iba na pasku s podlozkou a este aj tu vam zafarbi.

[ggrand]

cali: To by mě zajímalo, co by na tohle řekly stovky celkem spokojených majitelů Armid a jiných mosazných hodinek.

[cali]

Zdoraznil by som to celkem, tu je to napriklad celkom dobre vidiet ze chemia sa proste neda odrbat. Zatial co bronz bude tvorit len patinu tak mosadz bude oxidovat do hlbky a vytvarat zeleny sajrajt.

[ggrand]

Nesmysl. Právěže bronz víc špiní ruku do zelena. A nějaká oxidace do hloubky ? Našel jsem tohle : "Předměty neopatřené povrchovou vrstvou laku proti oxidaci časem zmavnou zcela a získají tzv. patinu, což je zoxidovaná povrchová vrstva, která u mosazi získává tmavě hnědý odstín a která mosaz účinně chrání proti další korozi vzdušným kyslíkem i vlhkostí"

[cali]

Hmm tak asi je najvyssi cas zatelefonovat do Eltonu nech sa vyseru na drahe nerezove repase a struhaju to konecne z mosadzi, usetria a este budu svetovi, ako Armida. Ved predsa kto to kedy videl aby mosadz oxidovala?.... Kazdy vie ze mosadz sa chrani proti oxidacii sama,.... a si preto sa hodinari odjakziva snazili mosadz nejako pokovit aj pri tych najlacnejsich hodinkach.

[instant]

Ja myslim ze mosadz sa na hodinky ktore sa maju nosit na ruke pouzit proste ani neda. Cisto mosadzne sa ani primky nikdy nerobili, to by nemalo zmysel, vsetky boli pochromovane alebo zlatene + dno mali nerezove, s tym rozpadom to potom nebolo take zle, ja mam svoje prve primky dodnes a na svoj vek vyzeraju stale slusne.

 

Ten chrom pripadne zlatenie je to jedine co stoji medzi vacsinou starsich hodiniek (vcetne prim) a nazeleno farbiacim srotom, ktory sa da nosit iba na pasku s podlozkou a este aj tu vam zafarbi.

Aby si chapal, moj pot sa odparuje pri 15°C, pri nahodnom vdychnuti lepta sliznice a hori bez pritomnosti kyslika.

 

Mosadz v starych primkach nie je taka ista ako ta cinska hodinkova, kazdopadne z pohladu dnesnej doby je to blato a superblato vs vypalena hlina (bronz), tak by som tuto temu bral s nadhladom

[ggrand]

cali: Beru to tak, ze kazdy ma nejakou slabsi chvilku a zrovna ted to prislo i na tebe.

Az se lip vyspis, tak si zkus znovu precist, co jsem psal.