M63 a M63XL- Cobalt Chromium case

[Vit]

Lumtec začal vyrábět pouzdra z Cobalt Chromia.

Pěkné je také to, že začali vyrábět i menší velikost pouzdra M63 (40mm). M63XL má průměr 44mm.

 

 

zdroj ZDE

[Zmizík]

Matros dobrej ale ty hodinky vypadaj jak knedlik.

[cali]

Aka ja vyhoda cobaltu v puzdre hodiniek? ... tada napriklad oproti oceli. Pocitam ze to bude tvrde a v neposlednom rade dost tazke.

[johny5kepi]

Budu sa vyrabat aj vo vacsom priemere 46-47mm ci uz tieto alebo V-seria ?

[Vit]

Matros dobrej ale ty hodinky vypadaj jak knedlik.

 

Myslím, že ta fotka dost klame. Myslím, že XL verze má stejný tvar a rozměry pouzdra jako moje M8.

I když se v článku píše:

M63XL má širší lunetu a díky tomu působí číselník menším dojmem, než u předchozích modelů řady M.

 

Aka ja vyhoda cobaltu v puzdre hodiniek? ... tada napriklad oproti oceli. Pocitam ze to bude tvrde a v neposlednom rade dost tazke.

 

Asi odolnost proti poškrábání. Zajímalo by mě srovnání tvdosti wolfram karbidu a kobalt chromia.

 

Budu sa vyrabat aj vo vacsom priemere 46-47mm ci uz tieto alebo V-seria ?

 

To nevím.

[Pe3xxx]

Aka ja vyhoda cobaltu v puzdre hodiniek? ... tada napriklad oproti oceli. Pocitam ze to bude tvrde a v neposlednom rade dost tazke.

Ahoj vyhody puzdier z cobaltu:

 

Vinikajúca pevnosť/odolnosť

cobalt chrome sa používa na výrobu stíhacích leteckých motorov (pri vysokych teplotach drzí povodny tvar)

Odolný voči poškriabaniu

Cobalt chrome je pevnejší ako stainless steel. Nieje odolný až na 100% ako je to v pripade tungsten carbide ale cobalt chrome je oveľa tvrdší ako titanium, alebo ktorý kolvek z uslachtilych kovov ako platina, zlato, striebro.

Odolný voči prasknutiu

Pernamentne si zachová "bielu" prémiovú farbu

Cobalt farba je porovnateľná s bielym zlatom alebo platinou. Kedže cobalt nieje povrchovo upraveny rhodiom, ktore sa po case zotrie, "biela" prémiová farba mu vydrží navždy... 

Hypoallergenic

Cena púzdier

nižia ako u porovnatelných materiálov...

 

s priatelskym pozdravom

Robert

[Pe3xxx]

Budu sa vyrabat aj vo vacsom priemere 46-47mm ci uz tieto alebo V-seria ?

Ahoj,

cobalt modely sa budu vyrabat v dvoch rozmeroch puzdier:

44mm

40mm

 

s priatelskym pozdravom

Robert

[Vit]

Ahoj vyhody puzdier z cobaltu:

 

Vinikajúca pevnosť/odolnosť

cobalt chrome sa používa na výrobu stíhacích leteckých motorov (pri vysokych teplotach drzí povodny tvar)

Odolný voči poškriabaniu

Cobalt chrome je pevnejší ako stainless steel. Nieje odolný až na 100% ako je to v pripade tungsten carbide ale cobalt chrome je oveľa tvrdší ako titanium, alebo ktorý kolvek z uslachtilych kovov ako platina, zlato, striebro.

Odolný voči prasknutiu

Pernamentne si zachová "bielu" prémiovú farbu

Cobalt farba je porovnateľná s bielym zlatom alebo platinou. Kedže cobalt nieje povrchovo upraveny rhodiom, ktore sa po case zotrie, "biela" prémiová farba mu vydrží navždy... 

Hypoallergenic

Cena púzdier

nižia ako u porovnatelných materiálov...

 

s priatelskym pozdravom

Robert

 

Roberte, díky za info.

Znamená to v oblasti odolných pouzder přechod Lumtec od Wolframu ke Kobaltu?

[hciq]

Kobalt chromovejch slitin je hromada s velmi rozdílnejma mechanicko-fyzikálníma vlastnostma a taky s rozdílnou.."tvrdostí" Když si vezmu svojí voblíbenou Mohsovu stupnici.....schopnost rejt jedním materiálem do druhýho, tak chrom je 9 jako korund a nebo jako safír. Kobalt 5,5, ocel vod 5-8,5, Titan 6. Velká část kobaltchromovejch slitin se používá k výrobě protetik. Nejde prej úplně vyleštit a třeba v hubě by asi nemělo bejt nic tvrdšího než sklovina ...podle Mohse 5......tak nevím. Další parta takovejch podobnejch slitin jsou rychlořezný vocele ....no a teď už jsem z toho úplnej jelen, z čeho to ten Lum-tec vlastně dělá....Nic proti popisu (Vinikajúca pevnosť/odolnosť), ale nebyl by nějakej přesnější údaj. Třeba podle Rockwella (HRC), je tady dost lidí co je baví nože a to číslo by jim mohlo něco říct.

Sorry že prudím, ale todle mě docela zajímá a čím jsem starší, tak mě ty fádní marketingový popisy víc a víc vaděj. 

[johny5kepi]

Ahoj,

cobalt modely sa budu vyrabat v dvoch rozmeroch puzdier:

44mm

40mm

 

s priatelskym pozdravom

Robert

Ahoj Robert

 

Dakujem za odpoved a chcel by som sa este spytat, viem ze je nato trosku tazko odpoved co bude ale planuje sa v buducnosti výroba s vacsimi priemermi (46-47mm), u podobných modelov ako Lumtec M24 (s číslicami na ciferníku od 1-12) alebo pri modely Lumtec V1 ? Ci je mozne nieco podobne v blizkej buducnosti ocakavat.

[PavelK]

Zdá se mi, že Lum-tec s těmi materiály mlží záměrně. Hodinky z karbidu wolframu napřed inzeroval jako wolframové a až později přiznal, že se přepočítal, že by se to z wolframu jaksi těžko vyrábělo, a že tedy budou z karbidu wolframu (což je docela podstatný rozdíl). Teď píší, že i výroba z karbidu wolframu je drahá a navíc je to křehký materiál, proto začínají s kobaltem a chromem. Obávám se však, že dosud sami nemají jasnou představu, o jakou slitinu nakonec půjde. A kdo ví, jestli ji budou mít aspoň po tom, co jim Číňan ta pozdra vyrobí a dodá.

[Pe3xxx]

Zdá se mi, že Lum-tec s těmi materiály mlží záměrně. Hodinky z karbidu wolframu napřed inzeroval jako wolframové a až později přiznal, že se přepočítal, že by se to z wolframu jaksi těžko vyrábělo, a že tedy budou z karbidu wolframu (což je docela podstatný rozdíl). Teď píší, že i výroba z karbidu wolframu je drahá a navíc je to křehký materiál, proto začínají s kobaltem a chromem. Obávám se však, že dosud sami nemají jasnou představu, o jakou slitinu nakonec půjde. A kdo ví, jestli ji budou mít aspoň po tom, co jim Číňan ta pozdra vyrobí a dodá.

 

  v pripade wolframu mate uplnu pravdu. najprv mal byt pouzity cisty wolfram ale len 1 z 6-11 odliatkov splnalo vlastnosti pre vodotesnost / resp. pozadovanych rozmerov. Dodavatel puzdier zrejme nejaky cinan to potom vzdal a hladala sa alternativa ktora sa nasla v podobe wolfram carbidu /puzdra su odliavane niekde v kanade podla mojich informacii mozno marketingovych. neviem sam, velmi tazko to dohladat... z tohto dovodu sa vyroba wolframovych modelov dostala do obrovskeho spozdenia a aj jej ukoncenia. Ako zakaznik a zaroven predajca vsak musim poznamenat ze aj napriek tomu su wolframove puzdra na pohlad velmi pekne. osobne mam modely M27/M28 a ziadny problem /mali sme par zakaznikov ktorym pri naraze (intenzitu neviem popisat) praskli ale vsetkym sa odliali uplne nove...

Popis kobalt/chrom, tento krat by malo ist o nieco taketo: http://www.arcam.com/wp-content/uploads/Arcam-ASTM-F75-Cobalt-Chrome.pdf

 

LUM-TEC je este mladucka hodinarska znacka ktora sa snazi najst spravny pomer kvality - ceny a stale sa tak trochu hlada/vyladuje siet dodavatelov a experimentuje. Tym ze prichadza na trh kazdy rok s novymi modelmi, materialmi, technologiami je to obcas fuska a velky stres s dodavatelmi...

 

s priatelskym pozdravom

Robert

[Pe3xxx]

Ahoj Robert

 

Dakujem za odpoved a chcel by som sa este spytat, viem ze je nato trosku tazko odpoved co bude ale planuje sa v buducnosti výroba s vacsimi priemermi (46-47mm), u podobných modelov ako Lumtec M24 (s číslicami na ciferníku od 1-12) alebo pri modely Lumtec V1 ? Ci je mozne nieco podobne v blizkej buducnosti ocakavat.

Ahoj,

myslim ze v blizkej buducnosti nieje mozne ocakavat vacsie dimenzie puzdier ako 44mm - do tejto velkosti je  najlepsia predajnost.

 

s priatelskym pozdravom

Robert

[bandicoot]

To je tak výlisek PAM někde v první třetině celého procesu výroby pouzdra...

[Vit]

Zdá se mi, že Lum-tec s těmi materiály mlží záměrně. Hodinky z karbidu wolframu napřed inzeroval jako wolframové a až později přiznal, že se přepočítal, že by se to z wolframu jaksi těžko vyrábělo, a že tedy budou z karbidu wolframu (což je docela podstatný rozdíl). Teď píší, že i výroba z karbidu wolframu je drahá a navíc je to křehký materiál, proto začínají s kobaltem a chromem. Obávám se však, že dosud sami nemají jasnou představu, o jakou slitinu nakonec půjde. A kdo ví, jestli ji budou mít aspoň po tom, co jim Číňan ta pozdra vyrobí a dodá.

 

Možná máš v jádru pravdu, ale vyvíjel jsi někdy něco?

Zkusil jsi někdy udělat výkres včetně tolerancí, podepsat se pod něj a zaplatit si výrobu 100ks, s tím, že neseš riziko, že se něco nepovede?

 

Začnu tím, že asi nejsem objektivní, protože je mi tato značka sympatická, a to natolik, že jsem neváhal koupit si od ní dva modely a třetí mám na cestě.

Rýpat se dá do čehokoliv, i na hodinkách za statisíce se dají najít mouchy.

Na LT se mi líbí to, že se nebojí riskovat, i přesto, že by se mohli ohánět pouze luminiscencí (která se stala základem značky), neusnuli na vavřínech a hledají stále něco nového (strojky, pouzdra, číselníky), inteznivně komunikují se zákazníky atd.

Za cenu okolo 1k Eur nabízejí jiné firmy pouze různé modifikace masově vyráběných strojků a ocelových pouzder.

 

Ano jsou jistě značky, které mají hitech pouzdra umí lépe (Hublot), ale koupíš jejich produkty za srovnatelnou cenu?

 

 

To je tak výlisek PAM někde v první třetině celého procesu výroby pouzdra...

 

Nepochopil jsem, co tím myslíš.

Upraveno 20. února 2014 uživatelem Vit

[jiri78]

nejak mi nejde na rozum, ze se ty zverstva od hublotu nekomu muzou libit, potazmo, ze za to nekdo vyplazne takovou paletu. 

[B.F.G.]

Osobně se mi teda pouzdro tvarově moc nelíbí

 

Něco málo mého názoru na materiál. Vzhledem ke směřování Lumtec se asi celkem logicky objevilo něco podobného. Wolfram nebyl asi to pravé ořechové pro takovouto firmu (Viz. to co tu již padlo, tedy na začátku záměna materiálů. Wolfram za karbid, očekávané problémy, jako obtížná zpracovatelnost a problémy s křehkostí. Něco podobného jsem proklamoval již při prvních zmínkách o hodinkách, nicméně si pořád myslím, že to je dost povedená pecka za ty peníze). 

Chromkobalt bude na výrobu určitě jednodušší a použitelnější. Asi taky bude víc použitelných zdrojů. Ale jak píše hicík, bez přesné specifikace se dá jen těžko odhadnout, jaké to bude mít finální mechanické vlastnosti. Co já znám z huby, je pěkný na pohled (krásně bílý a leštitelný jako psí koule, poměrně tvrdý (ale např. ušlechtilá ocel, tepelně nebo chemicky zpracovaná je tvrdší), využitelný lití (na pouzdra dobrej způsob přípravy polotovarů), exotičnost. Tedy jako karbid wolframu to určitě tvrdý a nepoškoditelný nebude. Naproti tomu už pouzdro asi nikdo nerozfláká a půjde to líp vyrábět. Každopádně jsou tyhle slitiny dost různý a taky jejich následné tepelné a chemické zpracování jim dává dost odlišné vlastnosti, a to nejen velmi různou tvrdost. Hodně dodavatelů, těch lepších pro protetiku a zubařinu, a těch čínských...

Takže by to chtělo přesně napsat složení slitiny a její následné úpravy. Teda jen pokud strejda číňan sám ví

[hciq]

B.F.G...asi máš pravdu. Přečetl jsem si specifikaci toho ASTM F75 chromkobaltu z kterýho by měly prej bejt ty pouzdra. Je to asi to, co se se strká do huby. Podle toho jak jsem to pochopil ideální materiál pro lití s vysokou leštitelnosti. Tepelnou úpravou se zlepší homogenita matroše...problém u odlitků a vyloučej se karbidy ....klesne tvrdost viz tabulka na 34 HRC. Což je tak akorát do tý huby. Výhodu vidím akorát v tý leštitelnosti, případně v tom lití. To budou asi ty hlavní přednost tohodle chromkobaltu pro použití na pouzdra hodinek. Kdyžtak mě doplňte, nebo opravte.

Upraveno 22. února 2014 uživatelem hciq

[samael]

Tak nevim, ale toto snad ne, 34 HRCcek je smesnych.... I pri slusne oteruvzdornosti je 47 dost malo, vzdyt to je tvrdost levnych plechovych kuchynaku. I titanium je na tom lepe, Do huby asi v pohode, ale na kazdodenni noseni na ruce? Takze vysledek bude jedna vlasecnice vedle druhe, vryp za vrypem..... Nedej boze se otrit pouzdrem trebas o zed.

Mozna by mohli v LT zkusit zase jiny smer, Me osobne by se libil treba nerez damasek ( s tvrdosti 60 HRC), urcite by to bylo i levnejsi na vyrobu, ale toto se mi nejak nezda.....

Jeste ze mam wolfram karbid na svych M20. 

[samael]

No a kdyz uz si tu tak placam jatra, tak bych jeste chtel rict, ze udelat LT 44mm hodinky v damasteelu a modrou luminescenci a CF cifrem, uvnitr s automatickou etou, mozna i pruhled na dynko, tak se rovnou hlasim jako prvni s predobjednavkou. 

Co ty na to Robert? 

Podle me limitka jak vysita, co ty na to Vite?