Jak vidíte budoucnost Prim?

[babaq]

To, že tomu nerozumíte už jste tu vyventiloval snad 100x, takže nechápu, proč máte takovou touhu to všem neustále vystavovat na odiv.

Když před více než půl rokem toto téma začalo, měl jsem sedm příspěvků, přičemž ani všechny nebyly k přímo k Eltonu. Teď po znovuoživení tématu (tj. cca po 7 měsících) jsem si dovolil jeden příspěvek; tento je druhý a poslední.

 

Poukázal jsem na posun ve Vašem vyjadřování od "o penězích se nemluví" po "peníze za každou drobnost". Jestli jsem se Vás dotkl, je mi to líto, ale stále nemám důvod měnit svůj názor. Vaše reakce mi samozřejmě také nic nového nepřinesla, nicméně necítím potřebu Vás za ni kárat.

 

Váš business, Váš problém - nebudu Vám rušit kruhy.

[B.F.G.]

To, že tomu nerozumíte už jste tu vyventiloval snad 100x, takže nechápu, proč máte takovou touhu to všem neustále vystavovat na odiv. Co kdybyste jednou zkusil rozebrat hodinkový strojek, vzal můstek a ručně do něj něco hezkého vyryl? Pak to celé zkuste složit tak, aby to celé nejen fungovalo, ale aby to šlo i relativně přesně - pokud možno dlouhodobě. Až to uděláte, podělte se s námi o zážitky.

 

Já to zkusil a od té doby mám k práci kolegů hluboký respekt.

 

Kolik toho chcete? Ono to zase není taková věda. Navíc byste to mohli použít pro veškerou "výrobu". A nemusí to být ani rytí, myslím,že frézování poslouží úplně stejně. Někdy mám pocit, že jste spíš manažer než technik.

[Ondraj]

To, že každý nedokáže sestavit strojek kal. 66 a udělat na něm rytinu mě nijak nepřesvědčuje o tom, že je to zase pro odborníka taková věda. Bylo by hloupé, kdyby tyto úkony dokázal každý.

Já např. neumím podojit krávu, takže si moc vážím práce dojiček.

Tak, jak tu Prim o každé prkotině hovoří, jakoby to musely vyrábět na minimálně Marsu, by mě zajímalo, co by v tomto poměru třeba říkal Philippe Dufour o hodinářských technikách a složitostech.

[cernysip]

Kolik toho chcete? Ono to zase není taková věda. Navíc byste to mohli použít pro veškerou "výrobu". A nemusí to být ani rytí, myslím,že frézování poslouží úplně stejně. Někdy mám pocit, že jste spíš manažer než technik.

 

Až doteď mne ani nenapadlo, že by někoho mohlo napadnout, že p. PRIM není manažer, ale technik, což jen potvrzuje, že každý býváme v zajetí nějakých svých "představ". Pan Prokop nám jistě někde příležitostně napíše, zda se spíše považuje za manažera, nebo technika, ale já bych si tipnul na toto manažera.

[CzechJoker]

Až doteď mne ani nenapadlo, že by někoho mohlo napadnout, že p. PRIM není manažer, ale technik, což jen potvrzuje, že každý býváme v zajetí nějakých svých "představ". Pan Prokop nám jistě někde příležitostně napíše, zda se spíše považuje za manažera, nebo technika, ale já bych si tipnul na toto manažera.

Někde na chronomagu je link na rozhovor, ve kterém o sobě říká, že je manažer. Po panu generálním ČEZu taky nikdo nechce, aby ovládal kvantovou fyziku, takže v případě tohoto pána moc nechápu, proč se zde prezentuje neznalostí něčeho, co s jeho oborem nijak nesouvisí. Zaznělo tu několik výtek, které by měly být podrobeny analýze a měly by z nich být vyvozeny závěry jak pro marketing Eltonu, tak možná pro cenovou politiku. Možná jim ale stačí to, čeho dosáhli doposud a víc ani nechtějí. Kdo ví...?

 

[JJ]

Říká se tomu parazitování na pověsti.

Na jaké pověsti? Na pověsti monopolního socialistického velkovýrobce hodinek vemi nevyrovnané kvality? Od té se přece snažíte odpoutat i vy, ne* ? A co se týče současné výroby a exklusivních kousků, tak tam vám snad pár překupníků čínských hodinek nemůže vážněji uškodit, ne?

 

Pokud se to potvrdí a mezinárodní instituce tohoto formátu uzná náš nárok na užívání tohoto označení, mělo by to pomoci rozhodnout i české spory. Nedělám si ale velké iluze.

Ano, česká justice je, jak známo, nezávislá. Především na takových těch trapnostech jako jsou spravedlnost, zákony a zdravý rozum.

___

* Já si myslím, že jedním z vašich hlavních problémů není to, že by lidé o značce Prim nevěděli vůbec. Problém je to, že oni o ní vědí a už ji mají nějak zařazenou, byť jde o informace dávno neaktuální. Jsem velmi zvědav, jak se vám bude dařit mimo ČR, kde tento problém nemáte a musíte bojovat pouze s neznalostí, ne s předsudky.

[JJ]

To, že každý nedokáže sestavit strojek kal. 66 a udělat na něm rytinu mě nijak nepřesvědčuje o tom, že je to zase pro odborníka taková věda. Bylo by hloupé, kdyby tyto úkony dokázal každý.

Já např. neumím podojit krávu, takže si moc vážím práce dojiček.

Jenže když na to přijde, tak dojit krávu se naučíš za jedno odpoledne a nemusíš k tomu mít žádné zvláštní předpoklady. Skládat šestašedesátky se naučí za týden každý, kdo není totální nemehlo. Dělat rytiny se naučí ještě méně lidí za ještě delší období.

 

Jinak souhlasím s tím, že komplikovanost některých věcí Prim možná zdůrazňuje zbytečně, nicméně ve spoustě věcí má pravdu - zejména tam, kde převažuje ruční práce, nebo tvůrčí záležitosti (návrhy, konstrukce).

[Ondraj]

Ano máš pravdu, samozřejmě jsem to trochu svedl do extrému.

Žádná kvalitní ruční práce není jednoduchá, nechci, aby to vypadalo, že si myslím, že to úsilí Prim nevynakládá. Je to spíše o podání těch pohádek kolem práce a neustálého přesvědčování, že pravda je jen na jednom místě. Rozhoduji se i na základě pocitu a když prostě není pozitivní, tak mě může přesvědčovat kdokoliv, jak chce. Většinou se mi stalo, že takovéto přsvědčovací metody používali tací obchodníci, kteří tímto potřebovali obhájit přemrštěnou cenu.

Jednou vrchol takové pohádky byl, když Prim se snažil přesvědčit, že při opravě znovu vyrobí ozubené kolečko do strojku, než aby ho vymontovali z nějakých zásob.

 

Zatím znám několik hodinářů, kteří mi všechny služby kolem Prim kalibrů realizují v řádech stokorun, možná někteří seděli ve stejné školní lavici s hodináři Eltonu.

Je to takový Merkur pro ty, kteří dobře vidí a netřesou se jim ruce. Také je dostatek strojků a dílů, takže zde opravdu zatím není problém.

Lze vyladit Prim kalibry na konkurenční přesnost, ale dost mě zajímá, jak dlouho je to schopen ten kalibr vydržet, za jakých podmínek atd.

To co vyladí na některých Prim strojcích má např. ETA jako standard.

Mě to nevadí, vnímám Prim kalibry jako historicky osvědčené spolehlivé jednoduché strojky, které byly navrhovány výrobně a designem pro masovou levnější výrobu. Toto je fakt a takto ty strojky také beru.

Vadí mě, že se z nich najednou dělá něco, co nejsou. Nyní je jakýsi hlad, takže cena stoupla, ale z těch 17 miliónů vyrobených hodinek jich na světě stále běhá hodně a nikdy to žádné luxusní nedostupné zboží nebude.

A pokud, tak to já už na světě dávno nebudu.

Podle Prima mají pro něj vlastní strojky větší hodnotu než ETA, takže dejme tomu strojek si cení tak na 4000, ale vykupuje je stále od lidí za 50.

Upraveno 9. března 2008 uživatelem Ondraj

[rorda]

___

* Já si myslím, že jedním z vašich hlavních problémů není to, že by lidé o značce Prim nevěděli vůbec. Problém je to, že oni o ní vědí a už ji mají nějak zařazenou, byť jde o informace dávno neaktuální. Jsem velmi zvědav, jak se vám bude dařit mimo ČR, kde tento problém nemáte a musíte bojovat pouze s neznalostí, ne s předsudky.

Přesně tak to je a na podobný změny v myšlení spotřebitelů/kupujících se běžně najímaj početný týmy marketingovejch odborníků, přičemž konečnej výsledek je samozřejmě i v tomto případě nejistej ...

[accutron]

Na jaké pověsti? Na pověsti monopolního socialistického velkovýrobce hodinek vemi nevyrovnané kvality? Od té se přece snažíte odpoutat i vy, ne* ? A co se týče současné výroby a exklusivních kousků, tak tam vám snad pár překupníků čínských hodinek nemůže vážněji uškodit, ne?

 

Na základě čeho se domníváte, že hodinky Prim byly velmi nevyrovnané kvality ? Můžete to něčím doložit ?

Já se naopak domnívám a rozhodně nás nebude málo, že to byly hodinky velmi vyrovnané kvality.

[JJ]

Na základě čeho se domníváte, že hodinky Prim byly velmi nevyrovnané kvality ? Můžete to něčím doložit ?

Já se naopak domnívám a rozhodně nás nebude málo, že to byly hodinky velmi vyrovnané kvality.

Pokud se dobře pamatuji, tak ani Prim nikdy moc nezakrýval, že některé modely byly méně povedené, než jiné. Pochopitelně nemá cenu bavit se o estetice (kombinace ručky + ciferník + pouzdro, postupná eliminace zdobení strojků), protože ta je značně subjektivní. Nicméně i u kvality zpracování se dají najít značné výkyvy: reznoucí ručky na některých Prim Sport I, nevalná kvalita chromování pouzda u některých sérií Sport II, značný rozptyl přesnosti a reservy chodu u většiny kalibrů (jakkoli já si v tomto směru nemohu stěžovat, všechny moje Primky šlapou skvěle), problematické řešení rotorů u automatických strojků...

 

Rozhodně nechci staré Primky nijak hanět, na poměry socialistické výroby jsou výsledky Eltonu určitě výborné (zejména když uvážíme věci, které dokázali vyvinout, ale které se nedostaly do výroby), ale dnes jsme o kus dál. Jinak k té pověsti určitě dost přispívá fakt, že většina původních primek je dnes 20+ let stará a hodně majitelů kašlalo na jakoukoli údržbu

[Onisan]

Ano i to je cesta. Na druhou stranu ne každý je připraven za takový standard připlatit. To máme potom dávat slevu, když tam bude chtít obyčejný strojek?

 

Na druhou stranu mi aplikace vlastního rotoru se specifickým designem nepříjde jako lehounké ozdobení. Ale je to samozřejmě věc názoru.

 

No a to jsme trošku u toho. já si totiž myslím, že peníze které v základu za takový základní model chcete už by právě měly obsahovat i to o čem jsem mluvil... přiznávám, že mám trošku pocit, že vaše ceny letí nahoru po úplně jiné křivce než kvalita a "množství" nabízeného

[JJ]

... ceny letí nahoru po úplně jiné křivce než kvalita a "množství" nabízeného

Definuj v tomto případě kvalitu. V těch pár exaktnějších kriteriích (materiály, kvalita obrábění, přesnost chodu) Primky nezaostávají, i když až na výjimky (cylindrická skla) ani nevynikají. Další kriteria jsou už extrémně subjektivní (třeba já u ETA kalibru nijak neulítávám na modřených šroubcích, byť u Lange und Söhne se mi velmi líbí) a konstruovat nějaké křivky je dost o ničem.

[Prokop]

Jakkoliv mám někdy k vaší produkci výhrady, v tomto směru vám držím palce a doufám, že to pro vás dobře dopadne.

 

Děkuji za ta slova! Vím, že ze statistického hlediska ani není možné, aby se naše práce líbila všem. O to více musím vyzdvihnout, že ač s Vámi naše nabídka nerezonuje, máte smysl pro spravedlnost.

 

Děkuji.

[Prokop]

Když před více než půl rokem toto téma začalo, měl jsem sedm příspěvků, přičemž ani všechny nebyly k přímo k Eltonu. Teď po znovuoživení tématu (tj. cca po 7 měsících) jsem si dovolil jeden příspěvek; tento je druhý a poslední.

 

Poukázal jsem na posun ve Vašem vyjadřování od "o penězích se nemluví" po "peníze za každou drobnost". Jestli jsem se Vás dotkl, je mi to líto, ale stále nemám důvod měnit svůj názor. Vaše reakce mi samozřejmě také nic nového nepřinesla, nicméně necítím potřebu Vás za ni kárat.

 

Váš business, Váš problém - nebudu Vám rušit kruhy.

Mě se ani nedotkla Vaše kritika, jako to, že čtete takzvaně ob slovo. Ve svých příspěvcích se snažím pokud možno o detailní odpověď. Uznávám, že se občas nechám unést a sepíšu malý román. Asi mám problém se vyjádřit stručně a jasně. Nikdo nejsme dokonalý. Dělá to na mě takový pocit, že jste apriori nastaven na to naše aktivity kritizovat, a to bez ohledu na to co skutečně napíšu. To mě na Vašich příspěvcích vytočí.

 

Jsem pro vést diskuzi i o ožehavých tématech, ale musí jít o diskuzi a ne o cílený hon na zajíce. Diskuzí rozumím to, že se budou obě strany snažit pochopit pohled toho druhého, bez toho aby s ním museli nutně souhlasit.

 

Mě skutečně nevadí, když mi někdo napíše, že se mu zdají naše hodinky předražené. Na to má každý právo. Dokonce ho ani nebudu nutit, aby mi vysvětlil svůj postoj. Tak to je a já to respektuji. Unavuje mě ale, když někdo záměrně vytváří atmosféru sporu. Takových členů je na chronomagu více a já jenom nechápu, proč mají stále takovou potřebu pouštět se do nových a nových útoků.

 

Na druhou stranu musím sebekriticky přiznat, že je moje chyba, že se nechám vyprovokovat. Kdybych Vaše příspěvky nekomentoval, asi bych udělal lépe. Tímto se všem omlouvám, za to že jsem šel od tématu.

[New Milis]

Děkuji za ta slova! Vím, že ze statistického hlediska ani není možné, aby se naše práce líbila všem. O to více musím vyzdvihnout, že ač s Vámi naše nabídka nerezonuje, máte smysl pro spravedlnost.

 

Děkuji.

Se mnou vaše nabídka rezonuje.

[Prokop]

Kolik toho chcete? Ono to zase není taková věda. Navíc byste to mohli použít pro veškerou "výrobu". A nemusí to být ani rytí, myslím,že frézování poslouží úplně stejně. Někdy mám pocit, že jste spíš manažer než technik.

 

Velice správně. Sám bych se charakterizoval jako odborník na marketing, PR a obchodní komunikaci. Technik tedy rozhodně nejsem. Zase na druhou stranu jsem si alespoň odzkoušel, jaké to je být hodinářem a o tom jak hodinky vyrábíme myslím také něco vím.

 

Samozřejmě že vím, že vyfrézovat nějaké popisy na všechny rotory 96 ze série Diplomat 40 i.e. není tak nákladné, když se to udělá pro všechny naráz, ale také si uvědomuji, že v okamžiku, kdy se takováto diskuze vynoří, bude tam chtít každý stejně něco jiného! Já to vidím jako prostor pro individualizaci.

[Prokop]

Na jaké pověsti? Na pověsti monopolního socialistického velkovýrobce hodinek vemi nevyrovnané kvality? Od té se přece snažíte odpoutat i vy, ne* ? A co se týče současné výroby a exklusivních kousků, tak tam vám snad pár překupníků čínských hodinek nemůže vážněji uškodit, ne?

Ano, česká justice je, jak známo, nezávislá. Především na takových těch trapnostech jako jsou spravedlnost, zákony a zdravý rozum.

___

* Já si myslím, že jedním z vašich hlavních problémů není to, že by lidé o značce Prim nevěděli vůbec. Problém je to, že oni o ní vědí a už ji mají nějak zařazenou, byť jde o informace dávno neaktuální. Jsem velmi zvědav, jak se vám bude dařit mimo ČR, kde tento problém nemáte a musíte bojovat pouze s neznalostí, ne s předsudky.

 

MPM nám samozřejmě škodí. Je to jako veš v kožichu. O život Vás nepřipraví, ale stále vám komlikuje život. Podívejte se například na server společnosti MIJA z Tábora. Nestydí se tam chlapci ani za to, že zkopírovali naší historii a fotky a paralelně s tím prodávají produkty MPM, čímž se závažně zasazují o to, že může dojít k zásadnímu omylu zákazníka. Snaží se ho přesvědčit, že ta čínská produkce je naše. Tomu říkám vrchol drzosti a až se jednou naštvu, zajedu jim tam dát přes .....

 

Problém repositioningu je samozřejmě dlouhodobá věc. Myšlení lidí nezměníte ze dne na den. To se mění s každým televizním pořadem, s každým článkem, který pojednává o naší činnosti. V tuto chvíli jsme spokojeni alespoň s trendem vývoje a také s tím, že dokážeme s novou obchodní strategií oslovit dostatečně velkou skupinu zákazníků, aby to opravňovalo náš nárok na existenci. Osobně věřím tomu, že s každým takovým Alainem Delonem, Janem Kaplickým, Petrem Čechem, Jaroslavem Svěceným a dalšími významnými zákazníky z řad společenských celebrit, se bude vnímání veřejnosti měnit rychleji a rychleji.

 

[Prokop]

Jenže když na to přijde, tak dojit krávu se naučíš za jedno odpoledne a nemusíš k tomu mít žádné zvláštní předpoklady. Skládat šestašedesátky se naučí za týden každý, kdo není totální nemehlo. Dělat rytiny se naučí ještě méně lidí za ještě delší období.

 

Jinak souhlasím s tím, že komplikovanost některých věcí Prim možná zdůrazňuje zbytečně, nicméně ve spoustě věcí má pravdu - zejména tam, kde převažuje ruční práce, nebo tvůrčí záležitosti (návrhy, konstrukce).

 

Děkuji za ta slova! Možná to občas přehrávám, ale je to důsledek příspěvků, které se občas tváří, jako že stačí mávnout proutkem, jak je to triviálně jednoduché. Na naší výrobní praxi vidím, že to tak většinou není. Některé věci se zkrátka zdají jednoduché až do okamžiku, než se je pokusíme poprvé udělat. Na druhou stranu uznávám, že jsou i věci, o kterých jsem si myslel, že budou problém daleko větší, než se nakonec ukázaly být.

[Prokop]

Jednou vrchol takové pohádky byl, když Prim se snažil přesvědčit, že při opravě znovu vyrobí ozubené kolečko do strojku, než aby ho vymontovali z nějakých zásob.

 

Podle Prima mají pro něj vlastní strojky větší hodnotu než ETA, takže dejme tomu strojek si cení tak na 4000, ale vykupuje je stále od lidí za 50.

 

Nebudu reagovat na všechno, ale na tyto dvě věci musím.

 

Situace, kterou přibližujete první větou je vytržená z kontextu. Byl to obecný příklad toho, který měl ilustrovat jediné. Občas nestačí jenom strojek vyčistit a sesadit. Občas je potřeba na něm také něco opravit, či udělat znovu. Co se týče toho kolečka, tak jsme skutečně schopni chybějící kolečko vyrobit klasickou hodinářskou technologií. Pro některé zahraniční hodinky si naši hodináři takto skutečně pomoct museli.

 

Strojky vykupujeme, to je třeba přiznat. Kdysi před lety jsme nabídli 50,-kč za strojek v jakémkoliv stavu a 150,-Kč (jako protihodnotu) když si výměnou za staré hodinky vybere z naší nabídky nové. Tato zmínka zůstala ve starších textech. Moje chyba, že jsem je doposud neopravil, to uznávám, ale není to obraz toho, jakou mají tyto strojky pro nás ceny. Snad i úplnému prosťáčkovi dojde, že kdybychom na web napsali, že pro nás mají hodnotu 10.000,-, že by to znamenalo nenávratné šroubování ceny strojku. Pokdotýkám, že to co jsem teď napsal je skutečně jen příklad, takže je zbytečné mi zítra volat, že mi za milion prodáte svou 100ks sbírku!