Nerezové pouzdro na Prim Sport II

[Ondraj]

Psal jsem do Parexa, přišla odpověď, je tam cítít velká míra zloby, zveřejním kdyžtak později.

[VS]

a jak dopadla reality show s nákupem PRIM Linea přes internet pod cenou? Poslední zpráva byla trpělivost, hodinky se vyrábějí. Je už nějaký výsledek?

[Petr_S]

a jak dopadla reality show s nákupem PRIM Linea přes internet pod cenou? Poslední zpráva byla trpělivost, hodinky se vyrábějí. Je už nějaký výsledek?

Btw, kamarádovi dnes dorazily Dragmany, které si tam objednal ve stejné době jako Ondraj ty svoje. Holt asi skladové zásoby

[noname]

PRIM před 4 lety prodal Parexu pouzdra a Parexo je bylo schopno prodávat za 750 Kč.

Co se za ty 4 roky změnilo? Nevím, jaká je cena dnes, ale pokud je o mnoho vyšší, tak to nemá reálný základ.

Možná, že byl před 4 lety PRIM rád, že od nich někdo něco vůbec objednal. Dnes šel o dvě ligy výše a minulost mu začíná škodit. Parexo za to ale asi nemůže.

[Prokop]

Už jsem to tu x-krát vysvětloval. Za 4 roky se změnilo to, že jsme si v Eltonu konečně připustili, že našimi zákazníky už není obecná veřejnost, ale relativně úzká skupina patriotů a milovníků poctivě udělaných hodinek. Když změníte celkovou filozofii firmy, protože o vaše zboží už nestojí masa celého národa, projeví se to i na ceně výsledného produktu.

 

Platí tu jednoduché pravidlo, čím větší výrobní dávka, tím nižší cena.

 

Z toho vyplývá, že až Vás nadšenců pro Sporty II generace bude zase alespoň 1000 ročně, může cena jít dolů. Zatím Vás je i se zákazníky Parexa cca 30 lidí. To je realita!

 

Buďto to budeme dělat za peníze, za které to nebude ztrátové nebo to nebudeme dělat vůbec. My si myslíme, že je lepší to pro zákazníky dělat. Pokud se však ukáže, že se naše snaha o podporu renovací obrací proti nám, tak se na to vykašlu a vystavím tomu ve firmě červenou! Tato výroba není zrovna rentabilní, a tak je jasné, že by mi takový krok odsouhlasili i ostatní členové představenstva.

[Ondraj]

Jsou dost silná slova a myslím, že renovace budou stále prestižní záležitostí.

Vzpomínám si, že právě možností renovací jste nám dával příklad toho, čím je mimo jiné "nový" Prim jedinečný.

[Prokop]

A ještě jeden příklad. Když tu před časem georg uvažoval o vlastní výrobě dýnka na Sport II generace (soudek), aby bylo možné alpikovat kalibr 96, dospěl k ceně cca 500,-Kč/ks při sérii cca 20ks. To bylo pouhé dýnko.

 

Nebudu zastírat, že jsem nebyl nadšený. Ne ani tak tím, že si někdo vyrobí dýnko. Dokonce mě nepřekvapila ani cena, na jakou to dýnko vycházelo, nehledě na to, že by v případě realizace firmou, která nemá s hodinařinou nic společného, stejně došlo k nárustu nákladů v průběhu výroby a možná ani poté by výsledek nesplňoval nároky hodinářského průmyslu.

 

To co mě žralo, bylo to, že by mohly nekontrolovaně vznikat neoficiální podomácku vyrobené repliky leteckých hodinek. To za situace, kdy se snažíme ochránit investice sběratelů do originálních kousků, není zrovna dobrá zpráva.

 

S georgem jsme si o tom popovídali a já si uvědomil, že toto riziko není tak žhavé, jak jsem ho původně vnímal, protože by v podoném projektu bylo tolik obtíží, že by se nakonec stejně nerealizoval. Celé to ale ukázalo, že cenová kalkulace malých sérií skutečně vychází v jiných řádech, než před 4 lety ve větších sériích. Ano bylo to 500,- Kč pouze za dýnko!

 

Další věcí, která se za poslední 4 roky změnila je to, že nyní už nemůžeme sledovat jen naší schopnost prodávat a prodávat se ziskem, ale musím začít sledovat i zájmy našich příznivců a sběratelů, kteří svou vášní nesou naši značku zpět do povědomí obecné veřejnosti.

 

Představte si, jak by vám bylo, kdybyste po půl ročním hledání po všech možných a nemožných bazarech zakoupili letecké primky za 3.000,-Kč (t.j. stáli vás daleko více na času a úsilí) a najednou si je někdo postaví tak, že koupí z Parexa pouzdro za cenu z dob takřka "minulého režimu" a na koleně si je dozdobí. Bude Vás štvát, že hodnotu Vašeho originálu snižují nějaké domácí stavby.

 

Ještě se mi vybavuje jedna souvislost. Před 4 lety jsme vytiskli 10.000 trojskládaček, ve kterém jsme informovali o programu renovací. Rozvezli jsme je po hodinářstvích, aby se to dostalo k prostým lidem. Snažili jsme se ve velkém obsloužit všechny naše dosavadní zákazníky a nabídnout jim alternativu ke koupi nových čínských hodinek. Vyrobili jsme si větší sérii nejběžnějšího a nejpopulárnějšího pouzdra (Sport II gen), a to hned v nerezu. Celé 3 roky po naší nabídce nikdo ani neštěkl. Teprve v okamžiku, kdy jsme začali dělat výrazně dražší a hlavně řádově kvalitnější hodinky se začal probouzet zájem i o naše historické kousky. Ne však ze strany tisíců obyvatel, ale už ze strany sběratelů a milovníků hodinek.

 

Co z toho plyne, že náš pokus vyrábět velké série levných náhradních a záměnných dílů totálně selhala, zatímco výroba širšího spektra malosériových (tím i bohužel dražších) dílů ukázala svou životaschopnost.

 

Porovnáváte dvě výrazně odlišné firmy ELTON roku 2005/2006 už je výrobně, marketingově a filozoficky úplně jiným podnikem než v problémech se zmítající firma z roku 2001.

 

Možná se ptáte proč se nám to nepodařilo rychleji, ale i na to Vám rád odpovím. Brali jsme ohledy na lidi. Upřímně ztratil jsem svou radikální odvahu do celého problému PRIMu říznout už před lety. I mě tehdy přišlo škoda se vzdát plošnějšího působení v segmentu spotřebního zboží.

 

Ale ekonomické ukazatele jednoznačně indikovaly, že to není udržitelný stav. Zkrátka nedokázali bychom dále plavat proti proudu.

 

To je realita! To je odpověď na otázku, proč může jedna součástka stát v roce 2001 670,-Kč (tehdejší cena z fabriky do Parexa) a v roce 2005 je v ceníku Parexa jako takřka neprodejná za směšných 750,-Kč, zatímco ELTON, který dnes je schopen produkovat na 30 typů nerezových a zlatých pouzder, prakticky na zakázku, toto pouzdro nabízí o pár stovek dráž!

 

Stále je to nejlevnější nerezové pouzdro (náhradní díl). Na Diplomat stojí necelých 10.000,-Kč, a to vám ho dodáme pouze v rámci renovace nebo maximálně proti použitému dílu stejného produktu.

 

Možná se nedokáži vyjádřit tak, aby byly moje argumenty pochopitelné, ale již poněkolikáté říkám, že zvu každého na prohlídku naší firmy. Seznamte se, co všechno je třeba udělat, aby jste mohli vyrábět kvalitní produkt!

[Prokop]

To Ondraj: Ano jsme tím jedineční, ale zadarmo to dělat nemůžu! Neznám žádnou prestižní věc, která by byla laciná. Zkuste se optat v Omeze, za kolik by Vám vyrobili pouzdro, které již nemají ve výrobním programu!

[31682]

Teprve v okamžiku, kdy jsme začali dělat výrazně dražší a hlavně řádově kvalitnější hodinky se začal probouzet zájem i o naše historické kousky. Ne však ze strany tisíců obyvatel, ale už ze strany sběratelů a milovníků hodinek.

Tady bych si dovolil částečně nesouhlasit. Nemyslím, že by za probuzeným zájmem o starší kousky byla výroba kvalitnějších a dražších hodinek. Dokonce bych si dovolil tvrdit, že rozhodující vliv zde sehrál vznik tohoto fóra a partička členů, kteří s tím začali. Alespoň u mne tomu tak bylo. Kdybych sem nevlezl, nikdá by mne nenapadlo začít sbírat hodinky a ještě PRIM. Přiznám se, že ani teď mi není úplně jasné, proč tomu věnuji tolik času a energie.

[JJ]

...realizace firmou, která nemá s hodinařinou nic společného, stejně došlo k nárustu nákladů v průběhu výroby a možná ani poté by výsledek nesplňoval nároky hodinářského průmyslu.

Ale no tak, hodinařina není jediný obor jemné mechaniky a pokud bych onu firmu a její práci neznal osobně, rozhodně bych se jen tak od stolu neodvážil napsat něco podobného.

 

To co mě žralo, bylo to, že by mohly nekontrolovaně vznikat neoficiální podomácku vyrobené repliky leteckých hodinek. To za situace, kdy se snažíme ochránit investice sběratelů do originálních kousků, není zrovna dobrá zpráva.

No tohle opravdu moc nechápu - připomíná mi to ty výroky německého soudu v cause Fortis vs Poljot (o tom, že někdo může utrpět újmu jen tím, že na něčí ruce spatří hodinky, připomínající jiné hodinky). Jak může domácí "bastl" vlastní konstrukce, snadno rozlišitelný od originálu (byť velmi dobře provedený) ohrozit investici do originálu?

 

Ohrožení hodnoty by IMHO bylo třeba kdyby se Elton rozhodl dodatečně vyrobit dalších x naprosto identických kusů nějaké l.e. o které do té doby tvrdil, že bude mít maximálně y kusů. Pak bych se rozhořčení majitelů, kteří si kousek koupili jako jeden z y existujících a najednou by jich bylo víc. (Podobný průšvih se kdysi povedl Nikonu). Kdyby to bylo tak vážné, jak píšete, Rolex by dávno zkrachoval, protože jejich originály by nikdo nekupoval. V praxi většina majitelů pravých Rolexů nad majiteli napodobenin jen útrpně pokrčí rameny... Obdobně pro drahé kameny, šperky, obrazy a spoustu dalších záležitostí.

 

Přijmu-li tu logiku, není pak například Orlík l.e. nebo jiné tovární remaky ohrožením investic majitelů původních hodinek, nota bene jsou-li ty remaky opravdu pojaty jako dost věrné? Podle mně to tak není - ani v případě Orlíků, ani obecně.

 

Představte si, jak by vám bylo, kdybyste po půl ročním hledání po všech možných a nemožných bazarech zakoupili letecké primky za 3.000,-Kč (t.j. stáli vás daleko více na času a úsilí) a najednou si je někdo postaví tak, že koupí z Parexa pouzdro za cenu z dob takřka "minulého režimu" a na koleně si je dozdobí. Bude Vás štvát, že hodnotu Vašeho originálu snižují nějaké domácí stavby.

Nebude mě to štvát. Já budu v takovém případě mít originál. Vašimi slovy budou moje hodinky mít ten příběh :-)

[JJ]

Nemyslím, že by za probuzeným zájmem o starší kousky byla výroba kvalitnějších a dražších hodinek. Dokonce bych si dovolil tvrdit, že rozhodující vliv zde sehrál vznik tohoto fóra a partička členů, kteří s tím začali. Alespoň u mne tomu tak bylo. Kdybych sem nevlezl, nikdá by mne nenapadlo začít sbírat hodinky a ještě PRIM.

No já si opravdu myslím, že důvodem současného zájmu o *nové* PRIMky je specialisace Eltonu na prestižnější část trhu a s tím spojené reference z řekněme "náročnějších kruhů" a související publicita.

 

U zájmu o staré PRIMky souhlasím - tam se nejspíš opravdu projevují masové nájezdy na zastavárny, pořádané zdejšími účastníky diskusí :-)

 

Za sebe mohu říct, že nepočítám-li ty úplně první Cal. 50 po otci, tak první mechanické PRIMky jsem si koupil někdy v polovině devadesátých let a už někdy v roce 2001 (či 2002?) jsem v Novém Městě škemral, zda by se Svatováclavské nedaly vyrobit s mechanickým strojkem. Takže se dovolím považovat za neovlivněného oběma výše uvedenými faktory. Je pravda, že na základě informací z Chronomagu jsem se dozvěděl o některých konkrétních modelech a řadách a tomu jsem následně trochu přizpůsobil svůj zájem a výběr dalších hodinek.

[Prokop]

To JJ, 31682 a Ondraj: mrzí mne, že tu teď celá diskuze vyznívá jako spor. Nespochybňuji kvality ostatních českých firem spíše naopak. Snažil jsem se jen vysvětlit, proč může cena z roku 2001-2002 vypadat v roce 2006 jinak. Nic víc, nic míň. Příměr k výrobě dýnka jsem použil jen pro srovnání.

 

Musím souhlasit s JJ, že skutečně domácí výrobky neohrozí postavení originálů. Konec konců to dokazují i ty čínské primky od MPM. I přes jejich existenci na trhu se značka Prim vzmáhá. Na druhou stranu se mi nedivte, že už jsem trochu přecitlivělý na jakékoliv potenciální ohrožení rozvoje značky. Celá nově nastoupená filozofie je skutečně velmi náročná na mou schopnost komunikace.

 

Za posledních půl roku jsem řešil mnoho nových typů problémů. Například je třeba předefinovat pojem solitér, jednoznačně definovat základní pravidla pro vznik limitovaných sérií, postavit kompletně od základu filozofii renovací a mnohé další. Mnohé z těchto věcí řeším až na základě inspirace z Vašich příspěvků.

 

Význam tohoto fóra pro růst povědomí o značce prim nepřehlížím, ale na druhou stranu vzniká mylný dojem, že značka PRIM stojí a padá s existencí chronomagu. V tomto případě chápu, že to tak může vypadat. Z části si za to můžu sám, protože chronomagu věnuji tolik pozornosti a času, že to skutečně může vypadat, jako že jsme na něm závislí. Obchody svázané jakýmkoliv způsobem s chronomagem tvoří cca 1/8 obratu Eltonu. Není to zanedbatelné, ale vzhledem k času a nákladům, které na tuto komunikaci vynakládám to není zase žádné ryto. Možná se teď ptáte, proč to tedy dělám. Nevím, asi vás neuspokojí odpověď, že to dělám rád, že mě to baví a že si při komunikaci s vámi tříbím myšlenky. Drtivé většiny z vás si velmi vážím a jsou to tedy i sympatie, pro které to dělám.

 

Přesto všechno musím trvat na tom, že za současným zájmem stojí především reinkarnované hodinky Orlík, tycho Brahe a Spartak a jejich zlaté klony.

 

Kdyby jich nebylo, nikdy by se zájem o primky nerozhořel. Kdo z Vás byl u vzniku tohoto fóra, dáte mi zapravdu, že jedno z prvních témat, které se tu obsáhle probíralo, byla cena hodinek Tycho Brahe. Pak následovalo mnoho vysvětlování a diskuze o dalších kouscích. Sběratelská mánie se rozhořela až díky CH.L.E., a to stejně až v její druhé části, kdy se její účastníci shodli na použití kalibru 66. Můžu to tvrdit docela jednoznačně, protože mýma rukama prošly téměř všechny renovace a také jsem velmi pečlivě sledoval všechny nové příspěvky.

 

Jinak mohu potvrdit slova JJ. Velký zájem o Primky i návštěvnost "české" sekce chronomagu vzrostly po té, co se v časopisech Týden, Euro, magazínu HN Proč Ne?, samotných Hospodářských novinách, časopisu Dolce Vita a dalších. Pro všechny tyto články byla startérem naše nová firemní filozofie.

 

Stejně tak souhlasím s tím, že sběratelská vášeň postihla z 95% pouze návštěvníky chronomagu. Z toho mám na jednu stranu radost, na druhou stranu starosti, protože jiná věc je dělat 3 renovace za měsíc a jiná dělat jich počet přibližující se 100ks. Jsou to nejen logistické problémy, ale i kalkulační. To nad čím jsem mohl dříve mávnout rukou je dnes podrobeno reálnému hodnocení toho, kolik úsilí a nákladů s kterou operací skutečně reálně bylo. Všude na světě to vychází tak, že renovace a opravy jsou dražší než výroba nového výrobku. Ukazuje se, že ani my nejsme výjimkou. Myslím, že většina z Vás už si vyzkoušela rozebrat a složit nějaké hodinky i si vyrobit nějaký ten díl a máte tedy představu, kolik času a energie Vám to zabírá. Pro nás je to práce a nebudu zastírat, že bychom si přáli, aby nás nejen živila, ale také aby umožňovala další růst naší firmy.

 

Vím, že mě nemusíte pochopit, ale prosím, pokuste se o to. Díky!

[JJ]

Přesto všechno musím trvat na tom, že za současným zájmem stojí především reinkarnované hodinky Orlík, tycho Brahe a Spartak a jejich zlaté klony.

Hm, není-li to tajné, mohl byste prozradit nějaké další informace o TdB (kolik se jich vyrobilo, nějak obecněji vymezit skupiny zákazníků, znáte-li tak i důvody pro jejich výběr)?

 

Mně totiž zrovna TdB přijdou takové dost mimo - Orlík, Spartak či Diplomat navazují na historii, používají některá ne zrovna běžná designová i technologická řešení, takové Ridery jsou zase něco naprosto unikátního samotnou koncepcí. Spousta důvodů, proč si je koupit a proč nedat přednost jiné značce/modelu.

 

Proti tomu TdB jsou jistě kvalitně zpracované, ale přece jen "běžné" hodinky s ETA7751 - nemají vazbu ani na tradici PRIM, ani nejsou nějak převratné designem či technologií. Takže mě osobně ten "humbuk" okolo nich a jejich evidentní obchodní úspěch dosti překvapují.

[Prokop]

Takřka ve všech bodech s vámi souhlasím. Tycho Brahe skutečně na žádné naše hodinky nenavazuje. Snad jen styl pouzdra odpovídá našemu původnímu. Přesto tyto hodinky nacházejí svou část klientely. Nejspíše tu, která by jinak hodinky PRIM vůbec nezvolila.

 

TB byly vlastně jediné hodinky, které nebyly vytvořeny na základě manažerského rozhodnutí, ale na rozhodnutí zákazníka.

 

Hodinky Tycho Brahe má například i Petr Čech, ale to jsem tu již psal. Dohromady jich vzniklo cca 10ks, takže do naplnění 50ks série ještě zbývá dost času.

 

Přesto svou historickou úlohu splnily již v loňském roce. A i nadále budí pozornost a rozpoutává diskuzi.

[cybergod]

Osobně si myslím, že hodinky typu Tycho Brahe na českém trhu opravdu chyběly. Podíváte-li se po obchodech s hodinkami, málokdy najdete jen tak hodinky s toliko komplikacemi. Proto si myslím, že už jen to, že byly vyrobeny v ELTONU podporuje jeho novou marketingovou filozofii.

Držím palce, jen tak dál!!!

[JJ]

cybergod: hodinky se stejnými komplikacemi jako mají TdB pochopitelně najdete vcelku snadno. ETA 7751 používá například Omega, Maurice Lacroix nebo i Poljot (u něj se dá Buran chronograph s tímto strojkem pořídit za 1500 dolarů).

[Prokop]

I to je vcelku pochopitelné. Na rozdíl od Poljotu, my si pouzdra a všechny jeho komponenty vyrábíme sami. Druhým důvodem je i to, že my vyrábíme hodinky pro konkrétního zákazníka, kdežto oni jako "masovku". Myslím, že je to na výsledném produktu vidět, protože naživo se Tycho Brahe líbily téměř všem. Krom toho se produkt přeci jen liší v detailech zpracování a v možnostech individualizace. V našem případě jsou to skutečně zakázkové hodinky. Patrně i z důvodů, které napsal JJ (absence historické návaznosti na naši dosavadní produkci) se takový produkt nikdy nedostane do takového objemu série, aby mohla jít cena výrazněji dolů. Definitivní počet hodinek PRIM s tímto strojkem bude v řádu desítek ks.

 

Ale ano, je to strojek ETA 77.51, který se objevuje i v jiných hodinkách a uznávám, že se v některých hodinkách objevuje i za nižší cenu. U Omegy to ale nebude ten případ. V každém případě, se chceme srovnávat pouze s těmi značkami, které hodinky skutečně vyrábějí.

[Ondraj]

Rozpoutala se zde diskuse malinko jiným směrem. Já zde nezpochybňuji ceny pouzder a je mi jasné, že cena 750 Kč je na dnešní poměry neudržitelná. Mě trápil pouze fakt, proč by měl někdo zakazovat někomu prodávat staré zásoby za jejich tehdejší ceny. Šlo mi čistě o proncip a zajímalo mě, jestli Elton cítí v prodeji těchto pouzder nějaké ohrožení. Z mailu, který jsem dostal z Parexa vyplynulo jednoznačně, že zákaz nepřišel od p. Prokopa ale od ještě výše postavené osoby. V mailu zazněla i věta s nádechem velké zloby, ža vlastně za tento zákaz můžou takoví jako já a mě podobní. (Zřejmě myšleni členové chronomagu). Z tohoto mailu jasně vyplývá, že k nějaké výměně názorů mezi Parexem a Eltonem muselo dojít. Jak se říká "Na každém šprochu pravdy trochu". Já jen nemám rád, pokud se mě někdo snaží opít rohlíkem. To, že nejsou u Prima nikde dané jasné ceny ničeho může nahrávat různým spekulacím.

[VS]

Rozpoutala se zde diskuse malinko jiným směrem. Já zde nezpochybňuji ceny pouzder a je mi jasné, že cena 750 Kč je na dnešní poměry neudržitelná. Mě trápil pouze fakt, proč by měl někdo zakazovat někomu prodávat staré zásoby za jejich tehdejší ceny. Šlo mi čistě o proncip a zajímalo mě, jestli Elton cítí v prodeji těchto pouzder nějaké ohrožení. Z mailu, který jsem dostal z Parexa vyplynulo jednoznačně, že zákaz nepřišel od p. Prokopa ale od ještě výše postavené osoby. V mailu zazněla i věta s nádechem velké zloby, ža vlastně za tento zákaz můžou takoví jako já a mě podobní. (Zřejmě myšleni členové chronomagu). Z tohoto mailu jasně vyplývá, že k nějaké výměně názorů mezi Parexem a Eltonem muselo dojít. Jak se říká "Na každém šprochu pravdy trochu". Já jen nemám rád, pokud se mě někdo snaží opít rohlíkem. To, že nejsou u Prima nikde dané jasné ceny ničeho může nahrávat různým spekulacím.

A nemůže to být jenom tím, že v Parexu doprodali staré zásoby, zaregistrovali zvýšený zájem, obrátili se na výrobce a přišli na to, že za původní cenu už pouzdra nezískají, tak je ani nemůžou prodávat?

[JJ]

Ale ano, je to strojek ETA 77.51, který se objevuje i v jiných hodinkách a uznávám, že se v některých hodinkách objevuje i za nižší cenu. U Omegy to ale nebude ten případ.

Jak se to vezme... Omega Speedmaster Day-Date 3520.53.00 - 72.000 CZK Uznávám ale, že konkrétně v těchto hodinkách nemá ten strojek osazen ukazatel měsíční fáze ;-)