ŽUMPA

[Roman I.]

Na reseni musi byt celospolecensky konsensus. Vsechno se da zmerit. Priklad - Svedsko melo dobre skolstvi. Mluvim ted o znalostech ne o migraci a inkluzi. Podporovali technologie a digitalizaci skolstvi. Cca do roku 2012 Pri srovnani s Evropou zacali ve vysledcich padat dolu. Nahodili brzdu, ve skolach zakazali mobily a vrazili deckam na zakladkach do ruky obrazne tuzku, papir a knizku. A ejhle, uroven znalosti zacala zase rust. Jal tady spravne popisujete. Je to zavislost. Zavislost nepomaha. Pokud je ceska spolecnost ok s tim, ze jim bude v budoucnu vytvaret HDP generace lehce paralyzovana onlajnem, nesoustredena, bez schopnosti kriticke revize informace, manipulovatelna kymkoli, tak ok. Volba statu, volba obcanu. Se stim smir. 

Upraveno 12. února uživatelem Roman I.

[Kristian.nov]

Neříkám přece nechat to na rodičích. Jen že tupý zákaz nic nezmůže. Je třeba s tím komplexně pracovat na celospolečenské úrovni.

A taky že je to tsunami, které nejde snadno zastavit a trochu s nim budeme muset plavat…

[Radek124]

@Roman I. A nebyly tytéž obavy z "debilizace dnešní mládeže" už v dobách kdy se ve velkém začaly konzumovat rodokapsy (a jiná "pokleslá braková literatura pro masy"), pak rádio, televize, herní konzole, počítačové hry a nakonec "všechny ty internety", se vším "patologickým" co k tomu od té doby patří? Když letos děckám "zakážeme veškeré sociálno", můžeme alespoň doufat že hned příští rok budou následovat (neméně návyková a komerčními algoritmy zneužitelná) LLM kecátka + multimodální robotické generátory ptákovin všeho druhu?

Uznávám že mobily (stejně jako televize, rádio a nebo louskání čehokoliv mimotematického pod lavicí) se minimálně do základní školní výuky moc nehodí a nezralé mozky svými notifikacemi zbytečně rozptylují. Ale je to chybou "zlé nové technologie" a příliš snadné dostupnosti konzumovaného obsahu, nebo o neschopnosti zaujmout a nebo aspoň "nastavit a se správnou motivací vymáhat" alespoň elementární pravidla slušného chování? Výzva "odložit mobil v tichém režimu displejem dolů na lavici" by byl možná lepší trénink sebekontroly, než si nechat od spolužáků (jak jinak než zprávama přes "zakázané socky") radit kterak nejlíp ojebat nastavené "rodičovské kontroly" a jiné "nefér zákazy od gerontů, kteří sami můžou". 

Na technické VŠ mám výhodu že u mých předmětů mají motivaci sami studenti - takže se nemusím zalamovat s prezenčkama a vyrušující mám právo vykázat. A než by se mi tam nudili, tak místo moralizování a zákazů jim na mobily/počítače do promítaných prezentací radši hrnu QR kódy s linkama na doplňková videa + do Teams ankety k probíraným tématům, abych měl sám zpětnou vazbu jestli se neztrácejí, nebo jestli už mám dát pauzu na kafe/gáblík. Jasně, andragogika není totéž co pedagogika, je fuška e-learning každý rok aktualizovat - a pro někoho kdo je 40 let zvyklý mlátit ukazovátkem o tabuli a na třídu spádově přidělených imbecilů hulákat "Silencium, šelmy lotrovské!" to nikdy nebude. Ale tak jako si ve výuce všech stupňů postupně své místo našly mazatelné propisky, počítače, projektory a multimédia, je možné že za 30 let taky budeme vnoučatům vykládat historky kterak jsme si "za Bureše" jednou povídali s bílýma kolečkama - a napodruhé děckám "zakazovali sociálno"

[skalis]

To není "zlá nová technologie". Ani alkohol není "zlý" stejně jako není "zlý" herní automat. Schopnost zaujmout a "zachutnat" je u mobilu a socek mnohem větší než u konvenční zábavy. Na to se nechytají počítačový hry, ještě méně televize a starosvětský zábavy jako vzít si knížku už jsou úplně mimo hru. Mozek dostane mnohem vyšší míru uspokojení za mnohem nižší úsilí, takže uvažovat o silovým řešení není nesmysl. Vyvinulo se to tak rychle, že regulace může být smysluplný pokus "koupit si čas" a vymyslet udržitelnější integraci těch technologií do našeho života. Nebavíme se o navíc dospělých (studenti VŠ), ale o dětech až už malých nebo mladých, jejichž mozek se pořád formuje.

[Roman I.]

Před hodinou, Radek124 napsal:

@Roman I. A nebyly tytéž obavy z "debilizace dnešní mládeže" už v dobách kdy se ve velkém začaly konzumovat rodokapsy (a jiná "pokleslá braková literatura pro masy"), pak rádio, televize, herní konzole, počítačové hry a nakonec "všechny ty internety", se vším "patologickým" co k tomu od té doby patří? Když letos děckám "zakážeme veškeré sociálno", můžeme alespoň doufat že hned příští rok budou následovat (neméně návyková a komerčními algoritmy zneužitelná) LLM kecátka + multimodální robotické generátory ptákovin všeho druhu?

Uznávám že mobily (stejně jako televize, rádio a nebo louskání čehokoliv mimotematického pod lavicí) se minimálně do základní školní výuky moc nehodí a nezralé mozky svými notifikacemi zbytečně rozptylují. Ale je to chybou "zlé nové technologie" a příliš snadné dostupnosti konzumovaného obsahu, nebo o neschopnosti zaujmout a nebo aspoň "nastavit a se správnou motivací vymáhat" alespoň elementární pravidla slušného chování? Výzva "odložit mobil v tichém režimu displejem dolů na lavici" by byl možná lepší trénink sebekontroly, než si nechat od spolužáků (jak jinak než zprávama přes "zakázané socky") radit kterak nejlíp ojebat nastavené "rodičovské kontroly" a jiné "nefér zákazy od gerontů, kteří sami můžou". 

Na technické VŠ mám výhodu že u mých předmětů mají motivaci sami studenti - takže se nemusím zalamovat s prezenčkama a vyrušující mám právo vykázat. A než by se mi tam nudili, tak místo moralizování a zákazů jim na mobily/počítače do promítaných prezentací radši hrnu QR kódy s linkama na doplňková videa + do Teams ankety k probíraným tématům, abych měl sám zpětnou vazbu jestli se neztrácejí, nebo jestli už mám dát pauzu na kafe/gáblík. Jasně, andragogika není totéž co pedagogika, je fuška e-learning každý rok aktualizovat - a pro někoho kdo je 40 let zvyklý mlátit ukazovátkem o tabuli a na třídu spádově přidělených imbecilů hulákat "Silencium, šelmy lotrovské!" to nikdy nebude. Ale tak jako si ve výuce všech stupňů postupně své místo našly mazatelné propisky, počítače, projektory a multimédia, je možné že za 30 let taky budeme vnoučatům vykládat historky kterak jsme si "za Bureše" jednou povídali s bílýma kolečkama - a napodruhé děckám "zakazovali sociálno"

Nemám řešení, neznám to do detailu. Jen vím, že socky jsou  nástroje na dolování prachů. A stojí za nimi super chytré technologie a mozky.Čínský  Tik tok ti hned po prihlaseni hned začne rvát personalizovaná videa,  X toho magora si tê taky za chvíli vodí jak slepého koně. Navíc moc netušíš, co se s těmi daty děje. Kdo je kde zpracovává. Nemyslím konkrétně o jedné osobě, ale o trendech uživatelů. A pokud to bude zdroj bohatství a nedej boze treba v budoucnu i moci, nevesti to nic dobreho. Rodokapsy a televize nemohly fakt mít na tvoji osobnost takovy dopad jako personalzovane socky. Byly to vicemene pasivni zdroje informaci. Jak rikam, reseni nemam, zákaz samozřejmě nic neřeší, jen si myslím, že se to hrne nêkam do hajzlu. Jen věta Čínská sociální síť Tik tok  je v Evropě nejpopulárnějsí mezi mladými a vytváří trendy mi při hlubším zamyšlení vyvolá opar. 
Pro mě je tohle asi ještê vyšší level než to, že nám mladá generace hloupne….

[Radek124]

@Roman I. Věř že jsem ten poslední, koho by na Chronomagu mohli vyhlásit Zuckerbergovým a nebo Tiktokovým "ambassadorem" - leda by to bylo z podobné ironie jako v případě Frantíka a Festiny. Samozřejmě že uvedené "služby" jsou ryzí extrakt šmírovací komerce, od začátku postavený na kombinaci synergie (dobrovolně vytvářené a automatizovaně asociované skupiny) a konfrontačních algoritmů (tohle Vaši bublinu určitě nadzvedne - a nezapomeňte požádat o distribuci i těm které ještě neznáme!), postavených na prodeji výsledků dlouhodobého strojového profilování osobnosti nevědomých uživatelů. Uživatelů kteří tu bestii (bez rodílu věku) naprosto dobrovolně krmí svými osobními informacemi, aniž by chápali že "dostáváš-li nějaký produkt zdarma, pak TY jsi ten obchodovaný produkt" - přičemž obchodník vlastně ani nepotřebuje znát skutečné jméno. Co mi na tom smrdí je že se nám najednou vydává za "politické dobro" to, že další bezzubý zákaz nemorálního svinstva má platit jen "pro naše drahé dětičky" - v podstatě stejné pokrytectví jako legalizace psychoaktivních jedů z číňanovy chemické laboratoře jen na základě vlastnictví určitého čísla v občance. Přitom Kačerovým kamarádům Stalmanovi, Nadellovi, Pičajovi, Huangovi, Muskovi a Zuckerbergovi musí být tyhle naše tanečky kolem sociálna k smíchu stejně, jako čínským chemikům tuzemské zákazy gumových medvídků - protože to čím ovečky léta krmily jejich "Sociálno" se dávno efektivně přesouvá do "intimní komunikace o čemkoliv" s jejich komerčními LLM kecátky. S exponenciálním technologickým růstem se těžko odhaduje který hype už je za zenitem, ale tahle překvapivá Burešova snaha o honění politických bodů mi přijde stejně zpozdilá jako by v roce 2026 začal brojit za zákaz ICQ (...protože si ještě jasně vzpomíná jak se přes něj před 25 lety domlouvalo kam se večer půjde chlastat).

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

@skalis"Schopnost zaujmout a "zachutnat" je u mobilu a socek mnohem větší než u konvenční zábavy." - to máš z cizí hlavy a nebo fakt pesimisticky věříš že život už dnešním děckám nic zábavnějšího než "sociálno" (ausgerechnet na osobním matlafonu) nenabízí? Jasně, technicky je to dnes opravdu stejně snadno dostupné jako Pornhub, zatímco chudáci "konvenční" kolotočáři, provozovatelé kin, koupališť, diskoték a souvisejícího byznysu nám bez dotací chcípnou hlady. Svět padá do žumpy - a osvícení spasitelé všehomíra v EU nemají nic lepšího na práci než odvracet mediální pozornost od své neschopnosti vymýšlením zástupných témat, jako že tiktokovou kampaní za plošný zákaz léta protěžovaných internetových služeb (které už teď nejsou pro pro děcka do 15 let legálně dostupné - podobně jako chlast, hulení, a sex) se na tom něco změní...

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

[Kristian.nov]

Jak jsem říkal, ta věková omezení existují. Od Babiše je to jenom plácnutí do vody pro získání laciných politických bodů. A lidi mu na to zase naskakujou… 

[Chronař]

před 21 hodinami, JR_2010 napsal:

Myslíš, že je to jen problém dětí? 

Přeci jenom děti x dospělí je rozdíl a někde se začít musí.

Klidně zakažme sociální sítě, jako takové, resp. ty se škodlivými algoritmy.

To bychom snad už mohli nějak rozlišit.

[skalis]

před 6 hodinami, Radek124 napsal:

@skalis"Schopnost zaujmout a "zachutnat" je u mobilu a socek mnohem větší než u konvenční zábavy." - to máš z cizí hlavy a nebo fakt pesimisticky věříš že život už dnešním děckám nic zábavnějšího než "sociálno" (ausgerechnet na osobním matlafonu) nenabízí? Jasně, technicky je to dnes opravdu stejně snadno dostupné jako Pornhub, zatímco chudáci "konvenční" kolotočáři, provozovatelé kin, koupališť, diskoték a souvisejícího byznysu nám bez dotací chcípnou hlady. Svět padá do žumpy - a osvícení spasitelé všehomíra v EU nemají nic lepšího na práci než odvracet mediální pozornost od své neschopnosti vymýšlením zástupných témat, jako že tiktokovou kampaní za plošný zákaz léta protěžovaných internetových služeb (které už teď nejsou pro pro děcka do 15 let legálně dostupné - podobně jako chlast, hulení, a sex) se na tom něco změní...

Radku, odvádíš diskusi úplně jinam a navíc pomocí emotivní manipulace a la "osvícení spasitelé všehomíra v EU nemají nic lepšího na práci než odvracet mediální pozornost od své neschopnosti". Už výše jsem napsal, že to v principu není triviální problém, stejně tak to není problém jen dětí (stačí, když se podívám na sebe a jak je někdy pro mě složitý se od mobilu odlepit), takže samotný zákaz není "silver bullet". Srovnej si to s analogií alkoholu a hracích automatů - dělící linie dítě/dospělý je fungující zavedený mechanismus. Odstraní to ze světa problémy s alkoholem a gamblingem jako takovými - neodstraní a přesto tam ten zákaz je.

 

A nikde jsem nenapsal, že život dnešním děckám nenabízí nic zábavnějšího než "sociálno", tak to taky nepřekrucuj. Napsal jsem, že ve srovnání s ostaními formami hledání "uspokojení" nabízí mobil a socky zásadně a lepší poměr získaného uspokojení za vykonané úsilí, který je navíc vždycky po ruce.

 

A ne, potenciální zákaz socek pro děcka nevyřeší všechny problémy EU, světa a známého vesmíru...

[African]

1 hour ago, Kristian.nov said:

Jak jsem říkal, ta věková omezení existují. Od Babiše je to jenom plácnutí do vody pro získání laciných politických bodů. A lidi mu na to zase naskakujou… 

Já to chápu tak, že pokud bude dostávat ty laciné body, tak s tím lidi asi souhlasí a líbí se jim to, nebo?  Teď přemýšlím kdo další sbírá takhle laciné body třeba v Austrálii, Francii, Dánsku a dalších zemích.....jsem si jistý, že i tam za to může Babiš, vyřešeno, klid na duši 

[Roman I.]

před 6 hodinami, Radek124 napsal:

@Roman I. Věř že jsem ten poslední, koho by na Chronomagu mohli vyhlásit Zuckerbergovým a nebo Tiktokovým "ambassadorem" - leda by to bylo z podobné ironie jako v případě Frantíka a Festiny. Samozřejmě že uvedené "služby" jsou ryzí extrakt šmírovací komerce, od začátku postavený na kombinaci synergie (dobrovolně vytvářené a automatizovaně asociované skupiny) a konfrontačních algoritmů (tohle Vaši bublinu určitě nadzvedne - a nezapomeňte požádat o distribuci i těm které ještě neznáme!), postavených na prodeji výsledků dlouhodobého strojového profilování osobnosti nevědomých uživatelů. Uživatelů kteří tu bestii (bez rodílu věku) naprosto dobrovolně krmí svými osobními informacemi, aniž by chápali že "dostáváš-li nějaký produkt zdarma, pak TY jsi ten obchodovaný produkt" - přičemž obchodník vlastně ani nepotřebuje znát skutečné jméno. Co mi na tom smrdí je že se nám najednou vydává za "politické dobro" to, že další bezzubý zákaz nemorálního svinstva má platit jen "pro naše drahé dětičky" - v podstatě stejné pokrytectví jako legalizace psychoaktivních jedů z číňanovy chemické laboratoře jen na základě vlastnictví určitého čísla v občance. Přitom Kačerovým kamarádům Stalmanovi, Nadellovi, Pičajovi, Huangovi, Muskovi a Zuckerbergovi musí být tyhle naše tanečky kolem sociálna k smíchu stejně, jako čínským chemikům tuzemské zákazy gumových medvídků - protože to čím ovečky léta krmily jejich "Sociálno" se dávno efektivně přesouvá do "intimní komunikace o čemkoliv" s jejich komerčními LLM kecátky. S exponenciálním technologickým růstem se těžko odhaduje který hype už je za zenitem, ale tahle překvapivá Burešova snaha o honění politických bodů mi přijde stejně zpozdilá jako by v roce 2026 začal brojit za zákaz ICQ (...protože si ještě jasně vzpomíná jak se přes něj před 25 lety domlouvalo kam se večer půjde chlastat).

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

@skalis"Schopnost zaujmout a "zachutnat" je u mobilu a socek mnohem větší než u konvenční zábavy." - to máš z cizí hlavy a nebo fakt pesimisticky věříš že život už dnešním děckám nic zábavnějšího než "sociálno" (ausgerechnet na osobním matlafonu) nenabízí? Jasně, technicky je to dnes opravdu stejně snadno dostupné jako Pornhub, zatímco chudáci "konvenční" kolotočáři, provozovatelé kin, koupališť, diskoték a souvisejícího byznysu nám bez dotací chcípnou hlady. Svět padá do žumpy - a osvícení spasitelé všehomíra v EU nemají nic lepšího na práci než odvracet mediální pozornost od své neschopnosti vymýšlením zástupných témat, jako že tiktokovou kampaní za plošný zákaz léta protěžovaných internetových služeb (které už teď nejsou pro pro děcka do 15 let legálně dostupné - podobně jako chlast, hulení, a sex) se na tom něco změní...

Obsah je dostupný pouze registrovaným uživatelům. Registrace na Chronomag Fórum je zdarma.

Pokud již registraci máte, přihlaste se, prosím.

Uz si dej mokrej studenej hadr na palici. Ja napisu, ze zákaz nic neřeší a řešení neznám a ty ze me delas součást nejaky bubliny ty bublino a napasuješ me k příznivcům zákazu socek. . Mám neodbytný pocit, ze kdyz se rozohníš,  taky nekdy marně hledáš brzdu

[Kristian.nov]

před 19 minutami, African napsal:

Já to chápu tak, že pokud bude dostávat ty laciné body, tak s tím lidi asi souhlasí a líbí se jim to, nebo?  Teď přemýšlím kdo další sbírá takhle laciné body třeba v Austrálii, Francii, Dánsku a dalších zemích.....jsem si jistý, že i tam za to může Babiš, vyřešeno, klid na duši 

Chceš říct, že všechno s čím lidi souhlasí je správně? To je právě ten mor současné politiky a říká se tomu populismus…

[Hasňa]

před 10 hodinami, Radek124 napsal:

 .....

Na technické VŠ mám výhodu že u mých předmětů mají motivaci sami studenti - takže se nemusím zalamovat s prezenčkama a vyrušující mám právo vykázat. A než by se mi tam nudili, tak místo moralizování a zákazů jim na mobily/počítače do promítaných prezentací radši hrnu QR kódy s linkama na doplňková videa + do Teams ankety k probíraným tématům, abych měl sám zpětnou vazbu jestli se neztrácejí, nebo jestli už mám dát pauzu na kafe/gáblík. Jasně, andragogika není totéž co pedagogika, je fuška e-learning každý rok aktualizovat - a pro někoho kdo je 40 let zvyklý mlátit ukazovátkem o tabuli a na třídu spádově přidělených imbecilů hulákat "Silencium, šelmy lotrovské!" to nikdy nebude. Ale tak jako si ve výuce všech stupňů postupně své místo našly mazatelné propisky, počítače, projektory a multimédia, je možné že za 30 let taky budeme vnoučatům vykládat historky kterak jsme si "za Bureše" jednou povídali s bílýma kolečkama - a napodruhé děckám "zakazovali sociálno"...

Upraveno 13. února uživatelem Hasňa

[African]

21 minutes ago, Kristian.nov said:

 

Chceš říct, že všechno s čím lidi souhlasí je správně? To je právě ten mor současné politiky a říká se tomu populismus…

Ale stačí napsat, že s tím nesouhlasíš......Může za to Babiš už je fráze poněkud otřepaná    

[Kristian.nov]

před 18 minutami, African napsal:

Ale stačí napsat, že s tím nesouhlasíš......Může za to Babiš už je fráze poněkud otřepaná    

Nikde jsem nenapsal, že za to může Babiš, jen že jeho styl, je lovit laciný politický body a vyjádřil jsem údiv nad tím, že mu na to lidi skáčou. 

[African]

25 minutes ago, Kristian.nov said:

Nikde jsem nenapsal, že za to může Babiš, jen že jeho styl, je lovit laciný politický body a vyjádřil jsem údiv nad tím, že mu na to lidi skáčou. 

A tady jsi se zrovna neterefil no....

[instant]

Radku, podobny pristup mala aj Maria Antonia. Aj davala plebsu podobne rady ako "z bryndy ven". A tiez sa jej nezdal ich problem prilis komplikovany ani neriesitelny.

[Kristian.nov]

A v Číně s tím školstvím dopadnou jak teda? 

 

[African]

3 minutes ago, Kristian.nov said:

A v Číně s tím školstvím dopadnou jak teda? 

Myslím, že čínskou "regulaci" a to nejenom v on-line světě si nepřeje nikdo z nás  

[instant]

Cina uplne bazi po samostatne uvazujucich jedincoch schopnych kritickeho myslenia lol

tie deti vyzeraju ze musia byt stastne