primky

[Biges]

Nevím co je přesnější. A samozřejmě nikdo není hlupák jen proto, že něčemu nerozumí. Tady jde o to, že někdo očekává na aukru, že dostane stejný servis, stejná práva a přístup prodejce, jako v obchodě. Ale tak to samozřejmě není a kdo si to nedokáže uvědomit a přiznat, ať na aukru nenakupuje.

 

EDIT: pro Bigese: celé tohle vysvětlování vzniklo vlastně jen kvůli popshopovým nabídkám poskládaných primek na aukru. Byl označen za šmelináře a že by měl říkat, jestli je to, nebo není poskládané a podobně.

Ale on nepíše nic nepravdivého, ani se nesnaží nijak podvádět. Prostě hodinky vyfotí, popíše stav a hotovo. A je opravdu jen a pouze na kupujícím, jestli koupí, nebo nekoupí. Na něco si stěžovat je v takovém případě úplně mimo a svědčí jen o nedostatku odpovědnosti za vlastní rozhodování případných zájemců. Chci - koupím, protože vím proč to chci, nebo nechci - nekoupím, protože mám svoje důvody. Ale třeba koupit a pak se vymlouvat, že jsem netušil... to je k smíchu.

 

A dodám, že každý člověk má jiný práh vnímání pro to, co je správné a co ne. Já se jen celou dobu snažím poukázat na to, že nákup na aukru je na vlastní nebezpečí a na vlastní odpovědnost. Nic víc a rozhodně se nesnažím nijak zastávat podvodníků a podobných.

 

Tak mně napadá, že se vlastně jedná jen o sémantický rozdíl. Zatímco někdo píše, jak to je, někdo jiný, jak by mělo být.

 

Jinak se to asi posunulu spíše k obecnější diskuzi, v případě PopShopa platí, že při nespokojenosti vrací peníze.

[stanik73]

Nevím co je přesnější. A samozřejmě nikdo není hlupák jen proto, že něčemu nerozumí. Tady jde o to, že někdo očekává na aukru, že dostane stejný servis, stejná práva a přístup prodejce, jako v obchodě. Ale tak to samozřejmě není a kdo si to nedokáže uvědomit a přiznat, ať na aukru nenakupuje.

 

EDIT: pro Bigese: celé tohle vysvětlování vzniklo vlastně jen kvůli popshopovým nabídkám poskládaných primek na aukru. Byl označen za šmelináře a že by měl říkat, jestli je to, nebo není poskládané a podobně.

Ale on nepíše nic nepravdivého, ani se nesnaží nijak podvádět. Prostě hodinky vyfotí, popíše stav a hotovo. A je opravdu jen a pouze na kupujícím, jestli koupí, nebo nekoupí. Na něco si stěžovat je v takovém případě úplně mimo a svědčí jen o nedostatku odpovědnosti za vlastní rozhodování případných zájemců. Chci - koupím, protože vím proč to chci, nebo nechci - nekoupím, protože mám svoje důvody. Ale třeba koupit a pak se vymlouvat, že jsem netušil... to je k smíchu.

 

A dodám, že každý člověk má jiný práh vnímání pro to, co je správné a co ne. Já se jen celou dobu snažím poukázat na to, že nákup na aukru je na vlastní nebezpečí a na vlastní odpovědnost. Nic víc a rozhodně se nesnažím nijak zastávat podvodníků a podobných.

 

Pokud bude v hodinkách staronový díl, který do nich typově patří, asi není nutné chtít po prodejci, aby na to nějak upozorňoval. To je asi OK.

A z hlediska slušnosti bych očekávat, že člověk hodinářsky znalý upozorní na to, že do hodinek dal něco, co tam normálně nepatří přestože to funguje. Spousta lidí to sama není schopna poznat a odhalit.

[Bert]

................Víte co, já tu kategorizaci fakt dám dohromady. A bude to, a basta. Budu jako Carl Linné primkařů :D

 

Hele, nezačínáš s těmi novoročními předsevzetími nějak brzo???

Teď vážně: pokud do toho půjdeš, rád pomohu.

[mischa]

pro mě je kategorizace je jednoduchá

1/ originál, včetně toho, že je v rámci servisu- poruchy- výměna za stejný díl

2/ bastl, kde je v rámci součástkové nouze použit díl jiný, jedno, jestli ve výrobě, opravě, skládání za účelem prodeje, atd....

3/ umělecký bastl hodinky poskládané pro zpestření, zábavu a pod., kde je dovoleno vše, ale výhradně z dílů Prim

4/ bastl, kde jsou součásti od různých výrobců, tj. pravý bastl

jako jediný problém vidím to, že nikdo z nás neví, co je skutečně autentické, nebo, víme to tak u 95% případů a u toho zbytku ne. To, že jsme se s něčím ještě nesetkali, neznamená na 100%, že to skutečně není autentické. Ale, v rámci běžné primácké velkosériovky by nás nic zas tak extrovního potkat nemělo. Asi tam nebude nic typu unikát- vyrobeno v jednom kuse, i ta nejmenší série bude mít tisíce kusů a určitě se dají dohledat. Za sériovou výrobu nepovažuji soukromé aktivity zaměstnanců Eltonu, ale počítal bych tam případy nouze, kdy Elton vyjel větší sérii, kde jsou některé díly odlišné od běžné produkce. Ale nevím, jestli se tak někdy stalo. Je to trochu v rozporu s bodem 2, tak se vyjádřete

[azeppelin]

děkuji za konstruktivní příspěvěk. Já osobně vidím problém v boodu č. 2. Pokud je jiný díl použit při výrobě... OK. Pokud při opravě, tak se takovouto opravou devalvuje historická a pro mne i sbírková hodnota. Je běžnou praxí a směrnicí že při restaurování je třeba užít soudobých materiálů a technologií v kotextu s povahou artefaktu. Pokud nemám vhodný díl... a aplikuji jiný (v tomto případě z jiného modelu), tak hodinky stavím hodnotově na roveň bodu č. 3.

 

 

pro mě je kategorizace je jednoduchá

1/ originál, včetně toho, že je v rámci servisu- poruchy- výměna za stejný díl

2/ bastl, kde je v rámci součástkové nouze použit díl jiný, jedno, jestli ve výrobě, opravě, skládání za účelem prodeje, atd....

3/ umělecký bastl hodinky poskládané pro zpestření, zábavu a pod., kde je dovoleno vše, ale výhradně z dílů Prim

4/ bastl, kde jsou součásti od různých výrobců, tj. pravý bastl

jako jediný problém vidím to, že nikdo z nás neví, co je skutečně autentické, nebo, víme to tak u 95% případů a u toho zbytku ne. To, že jsme se s něčím ještě nesetkali, neznamená na 100%, že to skutečně není autentické. Ale, v rámci běžné primácké velkosériovky by nás nic zas tak extrovního potkat nemělo. Asi tam nebude nic typu unikát- vyrobeno v jednom kuse, i ta nejmenší série bude mít tisíce kusů a určitě se dají dohledat. Za sériovou výrobu nepovažuji soukromé aktivity zaměstnanců Eltonu, ale počítal bych tam případy nouze, kdy Elton vyjel větší sérii, kde jsou některé díly odlišné od běžné produkce. Ale nevím, jestli se tak někdy stalo. Je to trochu v rozporu s bodem 2, tak se vyjádřete

 

[docent_tecka]

dovolte mi take nekolik poznamek:

 

- ikdyz popshop prodava vetsinou hodinky ve stavu NOS, coz taky kdysi bylo vtipne prejmenovano na NOve Slozeno, tak bych ho za parchanta nepovazoval. Prodava svoji sbirku a prodava ji v sekci starozitnosti - to povazuji za analogii jakekoli burzy sberatelu a ne za internetovy obchod. No a pokud nekdo sbira PRIMky, tak by mel vedet, proc ten nebo onen model chce (a jak moc ho chce), pripadne by mel poznat, ze je to bastl. Nevim, proc by Popshop v porovnani s prodejcem "amaterem", ktery napise "toto jsem nasel po dedovi" (a da do aukce evidentni slataninu), mel byt v nevyhode a mel by vypisovat, jak ktere hodinky se lisi od katalogu. Navic, a to si zametme pred vlastnim prahem panove, popshop byl po accutronovi jediny, kdo tady verejne poskytl cast katalogu....

 

- mnohem vetsi "kreativni designer" je Franta (hodinkyfranta, antik-hodinky). Ten vykoupil dily kdysi pri likvidaci Saturnu, o katalogu Primek nema ani paru a na otazku, proc dava takove nebo jinaci rucicky lakonicky odpovida "protoze jsem jine nemel po ruce"

 

- katalog vsech PRIMek - za dobu, co sbiram primky jsem zaregistroval nekolik pokusu, ktere vsak nikdy nebyly dotazeny. Sam jsem donedavna veril tomu, ze vse, co opustilo fabriku muselo byt evidovano pod unikatnim kodem modelu v nejakem katalogu. Kdyz jsem vsak jednou narazil na dedictvi po zamestnanci Eltonu, ve kterem byly i prototypy a ruzne "variace" znamych modelu, tak jsem sve skalopevne presvedceni lehce umirnil...

 

- "original" a opravy u hodinare - naprosto uzivatelsky chapu, kdyz je puvodni dil nahrazen novym, mnohdy technologicky lepsim dilem (viz ta setrvacka). Z pohledu "cisteho" sberatelstvi hraniciciho s fanatismem vsak takovou opravu povazuji na naruseni originality

[mischa]

docente, más pravdu, popshop je poučený a vzdělaný člověk a když skládá, tak dobře. Ohledně hodinářských bastlů: když jste měli za bolševika primky a potřebovaly servis, překvapil Vás hodinář na konci s tím, že původní ručky zlacené byly zkorodované, tak Vám tam dal jiné. Jsou oranžové, je to novinka a Vy jste na vrcholu blaha, hodinky jsou jak nové a ještě k tomu tak zajímavé, takové ručky nikdo nemá.... Tehdy hodináře nikdo nepodezříval z bastlení, byla to nutnost a pro Vás vítaná inovace a zpestření. To, že je to prznění originálu tehdy nikoho nenapadlo. Máte ošoupaný pouzdro? vyměníme ho, ale máme jen trochu jiný. Všichni souhlasíme, pouzdro je sice jiné, ale nové a k tomu je to oživení. Kdo by nesouhlasil? Takových kuisů jsou dnes hromady a je potřebné je vyselektovat jako skládačky z nutnosti. Těch opravdových variant mnoho není.

Upraveno 20. prosince 2009 uživatelem mischa

[cody]

Proto mam stare Primky tak rad. Kdyz se na ne podivam, vidim tolik stejnych hodinek ve spouste jinych variaci. Vubec neresim jestli mam jiny rucky nebo cifernik. Snad jen modely sberatelsky cennejsi (Traktory, Diplomaty, TV, vsechny Sporty, automaty, letecke a tak) chci mit jak se rika v originalni podobe.U tech ostatnich je mi burt, ze maji jinou korunku ktera jim ani neslusi. Tesim se, az budu mit Primek 2x tolik a tech ruznych variant co nejvic. Skoda, ze se cim dal blbejc shani:-(

[stanik73]

Doteď jsem se hodinkám s na první pohled jinými díly (např. ručky) vyhýbal, ale pokud to vzniklo historickým nedostatkem dílů, má to taky něco do sebe.

 

Vlastně beru všechny funkční PRIMky a pokud nemají nějak radikálně prasklé sklíčko.

Vůbec nemusím mít hodinky v NOS stavu - i ta přiměřená ošoupanost a odřenost přece patří k historii těch hodinek. Kolikrát najdu v bazaru staré zaprasené PRIMky a stačí 10min práce s navlhčeným hadříkem a člověk by je nepoznal, jako nové .