Prim Sport II Sada Parexo

[Adam99]

Cigi a můžu Tě poprosit o Tvůj názor na mou otázku, která zde už padla?

Omlouvám se za neznalost, Primky nesbírám tak nevím.

Jen mám jeden dotaz abych měl jasno.

Když teď půjdu a nechám si u Eltonu zrenovovat Sport 2 a oni mi vyrobí ciferník s tím logem co je na přiloženém obrázku (tzn. né s logem Prim manufacture 1949), tak je to v pořádku?

[cigi]

De facto ano, jsou nezpochybnitelným pokračovatelem primek v nmnm, a předpokládám, že prozatím i de jure ano, protože ona známá soudní pře o značku ještě není u konce, pokud vím. Podle toho, že začali tohle logo dávat i na letošní modely soudím, že jim roste sebevědomí i ohledně té značky. Myslím, že v hodinářském průmyslu jsou uznávána daleko volnější nástupnictví, než to, které má elton hodinářská k elton n.p. Už jen to, že za značku chtěl podle zdejších informací elton zaplatit pohledávkou vůči chronotechně znamená, že něco s tím původním podnikem i de jure společného měl, ale neptej se mě na detaily. De jure záležitosti jsou stejně platné jen u soudu, život nepostihují nijak komplexně.

 

 

 

 

 

 

[Biges]

Celá ta známkoprávní sranda se řeší tady.

 

No a co se nástupnictví týče... když je Elton takový nástupce, proč není schopen hodinářům dodávat náhradní díly? A když si je značkou PRIM tak jist, proč ji nepoužívá? Smutnou pravdou je, že nebýt MPM, tak povědomí o této značce by se mezi lidmi už vytratilo, protože kdo si může dovolit kupovat kalibr 98/94 (slabě vylepšené 96/68) za několik desítek tisíc? Tím tedy nijak neshazuji umění zaměstnanců Eltonu ve výrobě hodinek, ale značka hidinek PRIM je efektivně 'rozpuštěná' a její tradice se drží několik subjektů, kromě Eltonu i MPM a nově i Hněvsa.

 

A zrovna diskuze o 'C5SR' cifernících je poněkud komická, protože tohle rozhodně není nějaké nedostatkové zboží ani v originální podobě A Hněvsa je nechal zřejmě vyrobit jen protože jemu osobně je tenhle model sympatický a chtěl, až na kalibr, dodat kompletní renovační sady. Protože se neorientuje podle poptávky několika málo nadšenců z Chronomagu, ale podle toho, co po něm chtějí hodináři.

Upraveno 11. dubna 2010 uživatelem Biges

[skalis]

No a co se nástupnictví týče... když je Elton takový nástupce, proč není schopen hodinářům dodávat náhradní díly?

Protoze zmenili svoji obchodni politiku. Je to soukroma firma a zpusob, jakym se rozhodli pristupovat k renovacim/dostupnosti nahradnich dilu, je jejich zalezitost. Jestli bylo to rozhodnuti dobre nebo ne, urci zase jenom zakaznici.

 

A ze Hnevsa nechal dily vyrobit jen kvuli tomu, ze jsou mu PS2 sympaticke... nikoliv, dal je vyrobit proto, ze vedel, ze se mu ta investice rozumne vrati. Takze zadne emoce nebo sympatie, ale cisty bysnys.

Upraveno 11. dubna 2010 uživatelem skalis

[spiderer]

No a co se nástupnictví týče... když je Elton takový nástupce, proč není schopen hodinářům dodávat náhradní díly?

Tim ale neni prece specificky jenom ELTON nebo ano? Kolik hodinaru v CR ma dily do hodinek Panerai napriklad? Zadny.. Kolik hodinaru mimo autorizovany servis ma dily na Breitling atp? Moc asi ne..

[Karlos]

Protoze zmenili svoji obchodni politiku. Je to soukroma firma a zpusob, jakym se rozhodli pristupovat k renovacim/dostupnosti nahradnich dilu, je jejich zalezitost. Jestli bylo to rozhodnuti dobre nebo ne, urci zase jenom zakaznici.

Zákazníci to neurčí - těm běžným je to úplně fuk. Prostě přes hodináře si vše jednoduše objednají z Parexa a Elton tak nějak ostrouhá mrkev. Ale Eltonu nejspíš bohatě stačí renovace pro místní příznivce primek. Vzhledem k cenám a dodacím lhůtám to asi bude dostatečný byznys.

[cigi]

Zákazníci to neurčí - těm běžným je to úplně fuk. Prostě přes hodináře si vše jednoduše objednají z Parexa a Elton tak nějak ostrouhá mrkev. Ale Eltonu nejspíš bohatě stačí renovace pro místní příznivce primek. Vzhledem k cenám a dodacím lhůtám to asi bude dostatečný byznys.

 

 

PROTO právě je tu chronomag, aby těch běžných lidiček, co si v prostinké naivitě objednají prim díly u čestného šikovného hodináře a dostanou fejky z parexa či aukra bylo co nejméně, že. Spajdy, trrrhej, cupuj, právomoce máááš , já se musím dojetím vysmrkat !!! těch šťastných horníků jásavé zástupy......

 

Ale domnívám se smířlivě, že jde opravdu spíše o princip, než nějaké horentní obraty a do šachty bych svoje pravé nefalšované miláčky taky netahal ( abych si nefandil, do šachty bych vůbec nevlez ) Sklíčka však, uznávám, za jistých výše zmíněných okolností rád objednám, to považuju za autentické doplnění trhu. Taky jsem už napsal, že elton má to, oč si koledoval, což ovšem nic nemění na tom, že fejk je nečestný a nesportovní a, a to zejména, v rozporu s mravním kodexem chronomagora !

Upraveno 11. dubna 2010 uživatelem cigi

[skalis]

Zákazníci to neurčí

Asi si nerozumime a taky si trochu protirecis, viz dale.

Ale Eltonu nejspíš bohatě stačí renovace pro místní příznivce primek.

No vidis, a to jsou ti zakaznici, kteri akceptovali novy obchodni model Eltonu. A k nim musis pridat v prvni rade ty, co firmu zivi, tedy zajemce o nove modely. Takze, pokud jim to tak funguje, tak zrejme nasli svoje misto na trhu, i kdyz je uplne nekde jinde nez v dobach (nastesti) davno minulych.

[dknespl]

De jure záležitosti jsou stejně platné jen u soudu

Hezké právní povědomí ...

[Apep]

Jestli to bylo myšleno ironicky, tak bych maniaka nepodceňoval. Ač má jeden příspěvek dá se z něho mezi řádky vyčíst, že asi má hlubší znalosti a informace kolem Eltonu. To je alespoň můj názor.

Nevím, minimálně s češtinou má dost problémy

[dknespl]

Ale pořád nevím, kam míříš, proč je pro tebe neautentická renovace tak nepřijatelná věc

 

Naopak, já nedokáži odlišit autentickou a neutentickou. Jen dobrou a špatnou, s použitím originálních dílů nebo bez nich... Co je míta autentičnosti? A už vůbec neběřím na to, že by musela ty správné dělat jen právnická osoba, které byla uvedena jako jejich výrobce. (nehledě na to,že to většinou stejně nedělá). Jediná výhoda té firmy je, že má eventuelně lepší přístup k náhradním dílům, pokud je tedy má. Pokud je nemá, tak je na tom stejně jako Franta Vocásek z průjezdu.

 

Co se týká loga, když budeš restaurovat obraz od Švabinskýho, a on tam bude mít napsaný Švabinský a bude to poškozený, a ty jako restaurátor tam to Švabinský napíšeš, tak to bude falsum?

 

EDIT: Nebo to Švabinský tammůže napsat jen zaměstnanec Švabinský s.r.o.?

Upraveno 11. dubna 2010 uživatelem dknespl

[Apep]

<!--quoteo(post=414892:date=11.4.2010 - 19:59:name=skalis)--><div class='quotetop'>QUOTE(skalis @ 11.4.2010 - 19:59) 414892[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Protoze zmenili svoji obchodni politiku. Je to soukroma firma a zpusob, jakym se rozhodli pristupovat k renovacim/dostupnosti nahradnich dilu, je jejich zalezitost. Jestli bylo to rozhodnuti dobre nebo ne, urci zase jenom zakaznici.

 

A ze Hnevsa nechal dily vyrobit jen kvuli tomu, ze jsou mu PS2 sympaticke... nikoliv, dal je vyrobit proto, ze vedel, ze se mu ta investice rozumne vrati. Takze zadne emoce nebo sympatie, ale cisty bysnys.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Ať si nechal pan Hněvsa vyrobit číselníky kdekoliv, měl si jako zákazník s dodavatelem vyjasnit tu chybu s C5 SR.

Upraveno 18. března 2011 uživatelem Apep

[mechano]

Škoda, že Elton nepřevzal naplno žezlo po původním národním podniku a nesnažil se zadat nějakému subdodavateli výrobu běžných náhradních dílů, tedy zejména korunek, sklíček a lunetek, a tyto nedodává hodinářům. Potom bychom nemuseli takovéhle věci vůbec řešit A Hněvsa by neměl důvod to zajišťovat bůh ví kde.

Myslím, žes na to kápl. Ostatně pan Hněvsa se údajně snažil s Novým Eltonem domluvit a to neúspěšně. Teď to vypadá, že mají v NMnM smolíka. Už po několikáté.

[mechano]

A ze Hnevsa nechal dily vyrobit jen kvuli tomu, ze jsou mu PS2 sympaticke... nikoliv, dal je vyrobit proto, ze vedel, ze se mu ta investice rozumne vrati. Takze zadne emoce nebo sympatie, ale cisty bysnys.

Ještě jednodušeji se dá říci, že to je způsobeno poptávkou po zmíněných věcech ze strany hodinářů i bastlířů.

[mechano]

Tim ale neni prece specificky jenom ELTON nebo ano? Kolik hodinaru v CR ma dily do hodinek Panerai napriklad? Zadny.. Kolik hodinaru mimo autorizovany servis ma dily na Breitling atp? Moc asi ne..

Takže chceš říct, že kýžený stav bude ten, že až se ti poserou Panerai (nevím jestli je vlastníš - jen příkladně), zajedeš si s nimi do Itálie?

[Apep]

<!--quoteo(post=414930:date=11.4.2010 - 21:15:name=mechano)--><div class='quotetop'>QUOTE(mechano @ 11.4.2010 - 21:15) 414930[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Ještě jednodušeji se dá říci, že to je způsobeno poptávkou po zmíněných věcech ze strany hodinářů i bastlířů. <img src="http://forum.chronomag.cz/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbsup_anim.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="thumbsup_anim.gif" /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Asi tak nějak

Upraveno 18. března 2011 uživatelem Apep

[dknespl]

Ještě ke kontinuitě firmy. Co takovej Breitling, je to fejk? Když v 70 letech zkrachoval a majitel navíc umřel, tak skladové zásoby koupil O&W, dokumentaci a práva na Navitimer Sinn a Sicura si koupila akorát brand a hodinky vyráběla v Sicura fabrice v Grenchen. Tak jak to teda je? Nevím zda odkoupila i stroje a zaměstnala nějaké statré zaměstnance.

[bohus76]

Takže chceš říct, že kýžený stav bude ten, že až se ti poserou Panerai (nevím jestli je vlastníš - jen příkladně), zajedeš si s nimi do Itálie?

 

Jasně,to je ideální stav a navíc se to vyplatí.

[mischa]

Mischo, propána, proč odmítáš připustit tu nejjasnější možnost - prosté sehnání dílů od primu ?

 

Já jí vůbec neodmítám, ale mám dva pádné důvody, proč tak nečiním.

1/ žádný, opakuji žádný z dílů, které Elton vyrábí není identický s originálem a je tedy pro mě jako autentický díl nepoužitelný. Prostě je příliš poznat, že je to něco úplně jiného

2/ Humberta mohou stát v průměrném stavu cca 500 Kč, v naprosto dokonalém NOS cca 1500 i s krabičkou, logem a ostatními píčovinami. Nevidím důvod, proč bych měl dávat tolik peněz za neautentický a odlišný cifr, když za stejné peníze můžu mít dokonalé, nikdy nepoužité a autentické hodinky. I když spousta dílů na trhu není, nebo jsou špatně sehnatelné, když se objeví, vždy je jejich cena podstatně nižší, než těch neautentických, co Elton vyrábí. A to se mi nelíbí.

Někdo tu psal něco o šponování cen Primek. To šponuje nejvíce Elton, protože kdyby dodával díly za přiměřený peníz a podobné originálu, byla by cena Primek tam, kam patří. Cena je díky zájmu našich sběratelů strašně zdeformovaná. Takové Orlíky, či Diplomaty jsou okamžikem přejezdu našich hranic na západ téměř bezcenné napodobeniny kvalitnějších originálů renomovaných firem. Letecké jsou pak folklórem v ceně lepšího poštovného.

cigi a ještě ohledně cifrů na Omegy: Ty poznáš, co je originál a co je perfektně udělaná renovace? Já tedy ne

A ještě jedno absurdní přirovnání: máš v garáži Škodu 105 ve slušném stavu. Její cena je tak 2000 Kč. Rád bys nová světla, ale stojí od výrobce /VW/ 8000 Kč a moc tam nepasujou. Ještě je samozřejmě možnost koupit totéž s nápisem Seat, to stojí polovic.... Co uděláš? Zajedeš na vrakoviště a tam za 300 Kč koupíš perfektní, jen mírně jetá. A kdybys to moc potřeboval, tak mají v krabici nikdy nepoužitá, ta stojí přeci jen trochu víc, tak 500 Kč.......

Upraveno 11. dubna 2010 uživatelem mischa

[spiderer]

Takže chceš říct, že kýžený stav bude ten, že až se ti poserou Panerai (nevím jestli je vlastníš - jen příkladně), zajedeš si s nimi do Itálie?

Kyzeny stav to rozhodne neni, ale je to tak, teda az na tu Italii, Viden je bliz

 

Jde taky o to, co jim bude chybet - pokud budou potrebovat promazat muze to udelat hodinar v CR a budu s tim OK, pokud budou potrebovat vymenit cifernik nebo mustek s napisem Panerai, tak pujdou do fabriky, protoze fejk mustek bych tam mit nechtel a nepocitam, ze by hodinari meli originalni pro pripadne pouziti.. Ale signovany dil, ktery neni originalni bych tam nesnesl, to priznavam..