PRIM v inzerci.

[straspol]

Rozumím. Přesto si myslím, že když je společensky legitimní snaha získat maximum, tak logicky musí být legitimní i přihazování na vlastní aukci. Ale třeba to opravdu vidím špatně.

Já samozřejmě chápu, že když jsou daná nějaká pravidla, která tuto maximalizaci nedovolují, že by se měla dodržovat. Z pohledu kupujícího se ale v podstatě nic nemění a nijak ho to neovlivní - buď vyhraje, nebo ne. Spíš asi jde o pocit zklamání vyhrávajícího, když nakonec nevyhraje a jeho chtivost a hormony překročí únosnou hranici.

 

Ed: Dá se říct, že z pohledu kupujícího je takovéhle pravidlo v podstatě úplně k ničemu. Kupující nijak nepozná proti komu přihazuje a ani ho to nijak neovlivní, protože si sám svobodně určuje kam až je ochotný s cenou jít, nikdo ho k dalšímu přihazování nenutí. Pro kupujícího je podstatný pouze výsledek - vyhrál jsem, nevyhrál.

Tak přemýšlím co jsi napsal. Když se v aukční síni prodává třeba milionový obraz, smí přihazovat i jeho současný majitel? Nebo někdo z té aukční síně ? Je to povoleno ,

[straspol]

Mimoto pravidla na Aukru jasně říkají :

 

Uživatelé jsou oprávněni vlastnit více než jeden uživatelský účet, nicméně nejsou oprávněni těchto účtů používat k porušování Smlouvy resp. Obchodních podmínek. Uživatelé např. nesmí přihazovat v aukci, ve které jsou prodávajícím, stejně tak nejsou oprávněni přihazovat v aukci osoby blízké k Uživateli, s Uživatelem propojené osoby ve smyslu obchodního zákoníku či jiné osoby s vazbou na Uživatele, jejichž cílem by bylo přihazování bez vážné vůle koupit zboží za účelem dosažení co nejvyššího příhozu ze strany třetí osoby. Uživatel není oprávněn užívat uživatelský účet jiného Uživatele nebo zpřístupnit svůj účet třetí osobě.

[straspol]

Malda: Naopak, smyslem aukce je zneužít všech zneužitelných vlastností zájemců (chamtivost a chtivost, soupeřivost, ukvapenost,, nerozvážnost, neschopnost se ovládat a rychle rozhodovat,...) a dosáhnout tak vyšší cenu, než při obvyklém prodeji. Je to vymyšlené schválně tak, aby se dosáhlo nejvyšší možné ceny. Hledat v tom férovost či morálku je dost naivní.

A pro kupující platí co píšu pořád dokola a co píše i doktor, tedy svéprávnost: chci - přihazuju, nechci - nepřihazuju.

Ne, to je omyl. Smyslem aukce je zjistit momentální tržní cenu předmětu aukce. A tu samozřejmě určí opravdoví zájemci. Ano, jsou i falešně vyšroubované aukce, ale na ty se chytí hejl- ne opravdový zákazník. Ale připouštím, že hejlů je dost...

[Xenomorfus]

Tak přemýšlím co jsi napsal. Když se v aukční síni prodává třeba milionový obraz, smí přihazovat i jeho současný majitel? Nebo někdo z té aukční síně ? Je to povoleno ,

Si nevidel Addamsovu rodinu? :-D.

[straspol]

S tou jsem samozřejmě nepočítal...

[Karlos]

Straspol:  Ano, jsou poctivé aukce (ovšem poctivá aukce je dost komický výraz, když je cílem uměle vytvořit situaci, kdy se člověk přestává ovládat a pak ho podojit), ale i nepoctivé. Ale jak jsem psal, pro kupujícího v tom není žádný rozdíl, kupující je stále ve stejné situaci. Ten pocit poctivosti, který v systému aukce cítíš, je jen uměle vyvolaný, aby to celé ospravedlnil, zamaskoval a zajistil zákazníky, ale musíš se od něj odpoutat. Bavme se tedy jen teoreticky.

Momentální tržní cena je jen teoretismus, slovíčkaření. Ale ta fakt nikoho nezajímá, všechny zajímá jen a pouze maximum. Když budeš prodávat dvě věci těsně za sebou, skoro nikdy nebude dosažená cena stejná. Která je tedy podle tebe tržní? A dokážeš ji příště zopakovat? Ne. Říkejme jí tedy maximum.

Samozřejmě ne vždy aukce vyjde, ale troufám si tvrdit, že obecně v celkových číslech je aukce výrazně ziskovejší, než jiné způsoby prodeje.

Stejně tak hejl a kupující jsou jedno a to samé. Aukce je systém vytvořený ve prospěch prodejce, velice promyšleně a šikovně zneužívá lidskou psychiku a lidskou přirozenost a slabost vše co jen jde k dosažení maximálního zisku. Kupujícímu tedy s klidem říkejme hejl. 

Princip aukce tedy zní: Nalákat hejly a vyždímat z nich maximum.

 

Jak už jsem psal, aukce je systém na hraně, ale lidi mají rádi adrenalin, vzrušení a vidinu vítězství, jsme tak od přírody naprogramováni, proto to tak dobře funguje, stejně jako třeba hazard. Jen je pak celkem humorné, když se někdo, kdo pracuje s tímhle, odvolává na slušnost a dodržování pravidel.

Ale každý to samozřejmě bude vnímat jinak.

 

Ed: Ale aby nedošlo k nedorozumění, já nejsem nijak proti. Je svobodné rozhodnutí každého nechat se podojit. Je to každého věc, stejně jako ostatní "hříchy", které jsou v tomhle světě k dispozici. Každý se sám rozhoduje co čeho se nechá zatáhnout. Pak ať si ale nechodí stěžovat.

Jen je potřeba si uvědomovat, že vše se vyvíjí, stejně tak i tohle. Dnes je daleko propracovanější jak člověka do něčeho zatáhnout, ovládat ho, nebo na něj jen působit. A vývoj jde velice rychle dál. Zítra už si nemusíme být jistí ani sami sebou.

Upraveno 16. prosince 2016 uživatelem Karlos

[Karlos]

Ješte si dovolím přidat jeden příklad.

Často vídám něco prodávat za cenu Kup teď, například za dvojku. A nic, neprodáno,

Prodejce to tedy obratem dá znovu a od koruny. A vydraží se to třeba za čtyřku.

Na tom je krásně vidět, že tržní cena neexistuje, ale hlavně co aukce dokáže, co to s lidma dělá.

[Honza.manta]

Twlé - konečně vánoce!!!  

Tak do toho - přidejte!  

[straspol]

Ledaže by se někdo ještě přidal...

[TomNguyen]

Uznávám, že Karlos umí se hezky vyjádřit a používat chytrá slova, ale někdy je méně lépe

 

"Tržní cena určuje hranice, kdy se setkává poptávka s nabídkou."

 

Takže podle definice je tržní cena snad pokaždé, když k prodeji/nákupu dojde

 

"Tržní cena může být jen informativní a nemusí odrážet skutečnou cenu."

 

Co se týče otázce, proč 2 předměty, které se prodávájí těsně za sebou s odlišnou cenu, i na to má ekonomie odpověd a zní: teorém pavučiny

 

Tož vše k diskuze o ekonomii

Upraveno 16. prosince 2016 uživatelem TomNguyen

[Honza.manta]

Uznávám, že Karlos umí se hezky vyjádřit a používat chytrá slova, ale někdy je méně lépe

 

"Tržní cena určuje hranice, kdy se setkává poptávka s nabídkou."

 

Takže podle definice je tržní cena snad pokaždé, když k prodeji/nákupu dojde

 

"Tržní cena může být jen informativní a nemusí odrážet skutečnou cenu."

 

Co se týče otázce, proč 2 předměty, které se prodávájí těsně za sebou s odlišnou cenu, i na to má ekonomie odpověd a zní: teorém pavučiny

 

Tož vše k diskuze o ekonomii

 

Kratulju k perfektnímu češťyn!!!!    

[zbuddy]

Možná Vás trochu unudím, ale dovolím si sem pro zajímavost dát osoby vyloučené z dražby, což je poněkud jiný level aukce (v našich právních podmínkách).

 

Osoby vyloučené z dražby

 

A. Osoby vyloučené z dražby dle §3 zák. 26/2000 Sb., o veřejných dražbách v platném znění

 

(2) Účastníky dražby nesmějí být osoby, které nemohou nabývat vlastnictví a práv k předmětům dražby (zákon č. 219/1995 Sb., devizový zákon, ve znění pozdějších předpisů), osoby, na jejichž majetek byl prohlášen konkurs, nebo insolvenční návrh na majetek takové osoby byl zamítnut proto, že její majetek nepostačuje k úhradě nákladů insolvenčního řízení, a to po dobu 3 let od právní moci takového rozhodnutí; nikdo nesmí dražit za ně.

 

3) Účastníky dražby nesmějí být osoby, u nichž by v důsledku nabytí vlastnictví předmětu dražby mohlo dojít k vyloučení, omezení nebo narušení hospodářské soutěže (§ 8 a násl. zákona č. 63/1991 Sb., o ochraně hospodářské soutěže, ve znění pozdějších předpisů), nikdo nesmí dražit za ně.

 

(4) Účastníky dražby nesmějí být osoby, které nesložily dražební jistotu, je-li požadována, a v opakované dražbě ani vydražitel, který způsobil zmaření předchozí dražby téhož předmětu dražby u téhož dražebníka; nikdo nesmí dražit za ně. Dražit v dražbě, jejíž kontrolou jsou pověřeni, nesmějí ani zaměstnanci příslušného živnostenského úřadu a kontrolou dražby pověření zaměstnanci Ministerstva pro místní rozvoj (dále jen "ministerstvo"); nikdo nesmí dražit za ně.

 

(5) Účastníky dražby nesmějí být dražebník organizující a provádějící tuto dražbu, osoba, jež je jeho statutárním orgánem nebo členem jeho statutárního nebo jiného orgánu, jeho zaměstnanec, licitátor, který na této dražbě činí úkony dražebníka, a dále ani správce konkursní podstaty, likvidátor nebo nucený správce, jsou-li navrhovateli této dražby; nikdo nesmí dražit za ně.

 

(6) Účastníkem dražby též nesmí být osoba, která je ve vztahu k některé z osob uvedených v odstavci 5 osobou blízkou3a), společníkem, osobou ovládanou nebo osobou, která s ní tvoří koncern3b); nikdo nesmí dražit za ně.

 

B. Osoby vyloučené z dražby dle § 295 zák. 182/2006 Sb., o úpadku a způsobech jeho řešení (insolvenční zákon) v platném znění

 

(1) Dlužník, osoby mu blízké a osoby, které s ním tvoří koncern, nesmí nabývat majetek náležející do majetkové podstaty, a to ani v případě, že k jeho zpeněžení došlo dražbou; tento majetek nesmí být na ně převeden ani ve lhůtě 3 let od skončení konkursu, i když jim svědčí zákonné předkupní právo.

 

(2) Ustanovení odstavce 1 se vztahuje také na

 

a) vedoucí zaměstnance dlužníka, podle § 33 odst. 3 a § 73 odst. 3 zákoníku práce , a osoby jim blízké,

 

osoby, které vykonávaly v posledních 3 letech před zahájením insolvenčního řízení nebo po jeho zahájení rozhodující vliv na provoz dlužníkova podniku nebo podstatnou měrou ovlivňovaly jeho jinou majetkovou činnost,

 

c) společníky dlužníka, je-li jím jiná obchodní společnost než akciová,

 

d) akcionáře dlužníka, kterým je akciová společnost, pokud jim patří akcie odpovídající více než desetině základního kapitálu,

 

e) prokuristy dlužníka,

 

f) členy a náhradníky věřitelského výboru, kterým schůze věřitelů neudělila souhlas s nabytím majetku z majetkové podstaty.

 

(3) Na návrh osob uvedených v odstavci 1 nebo v odstavci 2 písm. a) až e) a po vyjádření věřitelského výboru může insolvenční soud v odůvodněných případech povolit výjimku ze zákazu nabývání majetku z majetkové podstaty. Má-li k nabytí tohoto majetku dojít až po skončení konkursu, rozhodne o tomto návrhu insolvenční soud samostatně a tuto výjimku může v takovém případě povolit i osobám uvedeným v odstavci 2 písm. f) ; proti jeho rozhodnutí může podat odvolání jen osoba, která návrh podala.

Upraveno 16. prosince 2016 uživatelem zbuddy

[Karlos]

Tom: Ano, tržní cena, maximum, jsou to jen synonyma. Maximum je podle mě presnější název, tržní cena je spíš korektní zastírací název, aby to lidi neděsilo.

Vtip (výhoda, riziko, nebezpečí,..., jak kdo chce) aukce je právě v tom, že dokáže tržní cenu výrazně ovlivňovat směrem nahoru, respektive ovlivňuje kupující, kteří pak nejsou schopni plně kontrolovat svoje chování. Pak ale nejde hovořit o tržní ceně, když je uměle zvýšená, ani v tom hledat slušnost či poctivost. Dá se tomu jen s odřenýma ušima nastavit nějaké mantinely, ale na principu to nic nemění.

 

Já bohužel nemám dar slova, jako jiní zde. Mým problémem je velká redundance, kterou neumím zvládnout.

 

Ed: Název tržní cena má v lidech vyvolat pocit, že je to něco daného, že je to normální a v pořádku, aby si nevšimli, že jsou ždímáni na maximum. Kupující vždy musí mít pocit, že kupuje/přihazuje dobrovolně a sám od sebe, jinak by se lekl a z obchodu by nic nebylo.

Upraveno 16. prosince 2016 uživatelem Karlos

[Karlos]

Aukce je vlastně taková podprahová psychohra. Když má přihazující pocit, že je vše bezpečné, čestné a v pořádku, tak zaplatí klidně dvojnásobek a ještě mu to přijde zcela normální

[TomNguyen]

aha, takže já o koze a ty o voze.

[doktor584]

....ale ono to přece má řešení....pokud někoho ty příhozy v aukcích iritujou tak ať na to Aukro neleze....a má klid

[verner35]

Tak jsem se tady konečně dozvěděl, jak správně prodat.  Jen by mě zajímala ještě jedna věc, je prodejce šmejd, když retušuje fotky nebo jsem já blb, že jsem to nepoznal?   

[straspol]

Tak jsem se tady konečně dozvěděl, jak správně prodat.  Jen by mě zajímala ještě jedna věc, je prodejce šmejd, když retušuje fotky nebo jsem já blb, že jsem to nepoznal?   

Obojí.....

[Primoš]

No, to je rozjetá diskuze , já osobně s Aukrem co se týče nákupu hodinek zrovna dobrou zkušenost nemám.Koupil jsem tam jednou a byl jsem zklamán.

[Hudson10]

Nejhorší je, když se aukce přeruší před koncem  a prodá se někomu mimo aukci Zkazí se všem, potěšení z lovu! A to se nemá dělat. Je to  nečestné a nesportovní. Howgh.