Svycarske hodinky s ceskymi pouzdry???PROBOHA, kam ten svet

[abrahamlouis]

Vcera jsem zcela nahodne nalezl na internetu tento clanek na www.profit.cz: http://www.profit.cz/clanek.php?oa=1&iArt=9043. Zde autor pise, ze firma Elton hodinarska (vyrabejici primky) vyvazi do Svycarska a SRN hodinova pouzdra. Nevite nekdo jake maji odberatele v techto zemich? Snad ne Swatchgroup, Richemont, ML, RW, LVHM Group nebo dokonce Rolex :-)? Jelikoz se tohoto DF zucastnuji i zastupci firmy Elton hodinarska, odpovi i na provokativni dotaz?

Jinak proti znacce Prim nic nemam, sam jsem v prvni tride dostal detske mechanicke hodinky, ktere funguji dodnes. Ale jejich dnesni produkce mne, bohuzel neoslovuje.

-quartzove strojky design je priserny+cena- zlate swatchky (a to rikam, ackoliv quartzky primo nesnasim)

-mechanicke bez samonatahu-nevedou (Kam se podely puvodni strojky?)

-automaty-pouze predrazene strojky ETA(Kam se podely puvodni strojky?Existovaly primky se samonatahem?) Proc si kupovat primky za cca 20000Kc (viz. Premier, nebo Rider), kdyz muzu mit tentyz strojek (ETA 2824-2) +- teze cenove relace , primo Swiss Made RW, ML, Longines, nebo levnejsi Tissot, Certina (8-12000Kc)

-primky Tycho de Brahe-ulet, jinak se to neda nazvat

 

Skoda, ze firma Elton hodinarska nesla cestou sveho byvaleho "RVHP konkurenta" z Glashuette, napr. firmy NOMOS, abychom zustali u te levnejsi varianty...Zda se mi, ze soudruzi (byvali) z NDR tentokrat chybu neudelali :-)...

[odklizec]

Nekde v reakcich Eltonu na moje "rypnuti" do hodinek Tycho d.B., byla i zminka o vyrobe pouzder pro zahranici. Zkus pohledat. Akorat ze z duvodu "utajeni" nebylo mozne odhalit, komu se ty pouzdra dodavaji.

[Chronomag]

No, on je asi rozdíl mezi tím, udělat dobrý design a mezi kvalitně odvedenou strojařskou prací. Design pouzdra jim někdo dodá a oni ho na zakázku kvalitně udělají. to je řekl bych princip toho obchodu. Ale s kým, to rovněž nevím.

 

To, že by modely chtěly trochu osvěžit a cenově poštelovat, o tom asi žádná.

[Prokop]

Na provokativní dotaz se samozřejmě chytím:-), ale snad nečekáte, že vám skutečně prozradím kdo je naším odběratelem. To kdyby se rozkřiklo, tak máme okamžitě útrum. Na to jsme museli podepsat smlouvu s klauzulí, která stanovuje pokutu ve výši, která by nás okamžitě zruinovala a vehnala do jejich náruče jako lacinou trofej.:-) Nechci Vás ani nijak navádět, ale dokážete si představit, že takovéto podmínky si stanovuje skutečně jen renomovaná firma, která si nemůže dovolit sebemenší trapas. A tím by výroba pouzder u (ze světového pohledu) neznámé české firmy určitě byla.

 

Co se týče strojků, tak to samozřejmě není tak jednoduché odpovědět. Samozřejmě, že ještě nějaké strojky máme, ale podstatné je, že dnes nejsme schopni ve výrobě pokračovat. Možná v budoucnu se ve spolupráci s některým z našich renomovanějších obchodních partnerů (nejspíše z Německa) k výrobě strojků vrátíme, ale to je hudba vzdálenější budoucnosti. Do té doby budeme pracovat s tím nejlepším, co je pro nás dostupné a hodinky čistě Czech Made budeme dělat pouze na zakázku (ať už si zákazník sám dodá staré primky na renovaci nebo bude pro novou stavbu požadovat originální kalibr.)

 

Pro ty kdo to nevědí, tak restrukturalizace ELTONu nebyla lehká záležitost. Původně velká zbrojovka (50-60% produkce tvořily laserové zaměřovače pro řízené střely, díly pro optické řízení střelby z tanků a rozněcovače dělostřelecké munice) s 1200 zaměstnanci se musela vypořádat v jediném roce se zastavením zbrojních zakázek a s otevřením léta monopolního trhu zahraniční (převážně asijské) konkurenci. Dohromady to v konečném důsledku znamenalo drastickou restrukturalizaci a redukci počtu zaměstnanců. Výsledkem je firma, s 35 zaměstnanci a s malosériovou výrobou náramkových hodinek a výrobou zakázkových komponentů pro ostatní hodinářské firmy.

 

Snad si tedy dokážete představit, že měli-li jsme mít šanci na to přežít, nemohlo se tak stát bez toho, abychom něco obětovali. Jakkoliv mě to mrzí, věřím, že jsme se rozhodli správně. Vsadili jsme na to, co je dnes naší největší předností: schopnost malosériově vyrábět kvalitní pouzdra a další komponenty z nerezové ocele, zlata a platiny.

 

Chtěl bych také obhájit naše designéry. Jsou to lidé z naprosté světové špičky, kteří učí designéry renomovaných firem z automobilového a motocyklového průmyslu pracovat s moderním počítačovým vybavením. To proč není jejich práce tolik vidět je spíše dáno konzervativitou značky Prim. Je třeba se soustředit na určitý styl a v tom být na výši. Pokud bysme chtěli dělat všechno, velmi brzo by nás to pohltilo. Ještě před dvěma lety jsme měli v nabídce 450 modelů a můžu Vám říci, že to je nesmyslné. Už jen když bychom měli vytisknout kompletní katalog (nafotit, vyretušovat fotky atd.), utratili bychom na to téměř celý rozpočet na tento druh prezentace.

 

Navíc, ukazuje se, že i vy (zákazníci) jste až neuvěřitelně konzervativní. Neberte to osobně, ale když mi tady někdo ukáže co považuje za krásné hodinky, většinou je to naprostá klasika a rozdíly jsou spočítatelné na prstech jedné ruky. Ano tento koníček je velmi konzrevativní a za vrchol designu se považuje osázení drahými kameny. S tím mám osobně problém. Když si to u nás zákazník objedná, tak mu samozřejmě vyrobíme i takové hodinky, ale mé srdce pro ně rozhodně nebije. Jestli mě někdo donutí dát takové hodinky do kolekce, tak to budou hodinky s maximálně jedním kamenem a ještě bych se přimlouval, aby zůstalo u dámských hodinek. A to jen proto, abchom mohli i v dámském segmentu nabídnout něco exkluzivního.

 

Co se týče našich severních kolegů, tak nezapomínejte, že v době kdy jsme se mi probírali z nezměrného šoku (zmiňované ukončení zbrojní výroby a otevření trhu v jednom jediném roce) do jejich fabrik tekly peníze od soudruhů z NSR :-) , kteří měli možnost si na podobnou investici 40 let střádat.

 

Přál bych si, abyste na nás mohli být hrdí a budeme se o to i nadále snažit, ale možná by nám pomohlo, kdybyste už na nás přestali koukat zkrze prsty a projevili trochu optimismu. To se potom hned veseleji pracuje.:-) (Neberte si to nikdo osobně, ale zatímco tu diskutujeme se známými "diskutéry" přišly na hodinky ELEGANT už čtyři objednávky.:-) ).

 

A na závěr k příspěvku Mr. Chronomaga: osvěžujeme kolekci seč to jde. Letos už je to třetí významnější novinka a do konce roku to budou další 3-6. Skutečně děláme co je v našich silách, ale zároveň nezapomínáme na filozofický odkaz hodinek značky PRIM a snažíme se značku nějak profilovat. Že se naše hodinky nebudou líbit každému, s tím sem smířený. Věřím, že dokážeme přesvědčit nejen samotnými produkty, ale i přístupem k zákazníkovi a doprovodnými službami.

[hciq]

Na provokativní dotaz se samozřejmě chytím:-), ale snad nečekáte, že vám skutečně prozradím kdo je naším odběratelem. To kdyby se rozkřiklo, tak máme okamžitě útrum. Na to jsme museli podepsat smlouvu s klauzulí, která stanovuje pokutu ve výši, která by nás okamžitě zruinovala a vehnala do jejich náruče jako lacinou trofej.:-) Nechci Vás ani nijak navádět, ale dokážete si představit, že takovéto podmínky si stanovuje skutečně jen renomovaná firma, která si nemůže dovolit sebemenší trapas. A tím by výroba pouzder u (ze světového pohledu) neznámé české firmy určitě byla.

 

Co se týče strojků, tak to samozřejmě není tak jednoduché odpovědět. Samozřejmě, že ještě nějaké strojky máme, ale podstatné je, že dnes nejsme schopni ve výrobě pokračovat. Možná v budoucnu se ve spolupráci s některým z našich renomovanějších obchodních partnerů (nejspíše z Německa) k výrobě strojků vrátíme, ale to je hudba vzdálenější budoucnosti. Do té doby budeme pracovat s tím nejlepším, co je pro nás dostupné a hodinky čistě Czech Made budeme dělat pouze na zakázku (ať už si zákazník sám dodá staré primky na renovaci nebo bude pro novou stavbu požadovat originální kalibr.)

 

Pro ty kdo to nevědí, tak restrukturalizace ELTONu nebyla lehká záležitost. Původně velká zbrojovka (50-60% produkce tvořily laserové zaměřovače pro řízené střely, díly pro optické řízení střelby z tanků a rozněcovače dělostřelecké munice) s 1200 zaměstnanci se musela vypořádat v jediném roce se zastavením zbrojních zakázek a s otevřením léta monopolního trhu zahraniční (převážně asijské) konkurenci. Dohromady to v konečném důsledku znamenalo drastickou restrukturalizaci a redukci počtu zaměstnanců. Výsledkem je firma, s 35 zaměstnanci a s malosériovou výrobou náramkových hodinek a výrobou zakázkových komponentů pro ostatní hodinářské firmy.

 

Snad si tedy dokážete představit, že měli-li jsme mít šanci na to přežít, nemohlo se tak stát bez toho, abychom něco obětovali. Jakkoliv mě to mrzí, věřím, že jsme se rozhodli správně. Vsadili jsme na to, co je dnes naší největší předností: schopnost malosériově vyrábět kvalitní pouzdra a další komponenty z nerezové ocele, zlata a platiny.

 

Chtěl bych také obhájit naše designéry. Jsou to lidé z naprosté světové špičky, kteří učí designéry renomovaných firem z automobilového a motocyklového průmyslu pracovat s moderním počítačovým vybavením. To proč není jejich práce tolik vidět je spíše dáno konzervativitou značky Prim. Je třeba se soustředit na určitý styl a v tom být na výši. Pokud bysme chtěli dělat všechno, velmi brzo by nás to pohltilo. Ještě před dvěma lety jsme měli v nabídce 450 modelů a můžu Vám říci, že to je nesmyslné. Už jen když bychom měli vytisknout kompletní katalog (nafotit, vyretušovat fotky atd.), utratili bychom na to téměř celý rozpočet na tento druh prezentace.

 

Navíc, ukazuje se, že i vy (zákazníci) jste až neuvěřitelně konzervativní. Neberte to osobně, ale když mi tady někdo ukáže co považuje za krásné hodinky, většinou je to naprostá klasika a rozdíly jsou spočítatelné na prstech jedné ruky. Ano tento koníček je velmi konzrevativní a za vrchol designu se považuje osázení drahými kameny. S tím mám osobně problém. Když si to u nás zákazník objedná, tak mu samozřejmě vyrobíme i takové hodinky, ale mé srdce pro ně rozhodně nebije. Jestli mě někdo donutí dát takové hodinky do kolekce, tak to budou hodinky s maximálně jedním kamenem a ještě bych se přimlouval, aby zůstalo u dámských hodinek. A to jen proto, abchom mohli i v dámském segmentu nabídnout něco exkluzivního.

 

Co se týče našich severních kolegů, tak nezapomínejte, že v době kdy jsme se mi probírali z nezměrného šoku (zmiňované ukončení zbrojní výroby a otevření trhu v jednom jediném roce) do jejich fabrik tekly peníze od soudruhů z NSR :-) , kteří měli možnost si na podobnou investici 40 let střádat.

 

Přál bych si, abyste na nás mohli být hrdí a budeme se o to i nadále snažit, ale možná by nám pomohlo, kdybyste už na nás přestali koukat zkrze prsty a projevili trochu optimismu. To se potom hned veseleji pracuje.:-) (Neberte si to nikdo osobně, ale zatímco tu diskutujeme se známými "diskutéry" přišly na hodinky ELEGANT už čtyři objednávky.:-) ).

 

A na závěr k příspěvku Mr. Chronomaga: osvěžujeme kolekci seč to jde. Letos už je to třetí významnější novinka a do konce roku to budou další 3-6. Skutečně děláme co je v našich silách, ale zároveň nezapomínáme na filozofický odkaz hodinek značky PRIM a snažíme se značku nějak profilovat. Že se naše hodinky nebudou líbit každému, s tím sem smířený. Věřím, že dokážeme přesvědčit nejen samotnými produkty, ale i přístupem k zákazníkovi a doprovodnými službami.

 

Hehe... jsem vytáhl pěknýho kostlivce ze skříně, nejmenuje se ona asijská konkurence JVD (Jasněna Vláhová design)

 

[Skipi]

Hehe... jsem vytáhl pěknýho kostlivce ze skříně, nejmenuje se ona asijská konkurence JVD (Jasněna Vláhová design)

A já se těšil, že jsi už vypátral tu renomovanou švýcarskou firmu, která ty pouzdra odebírá

 

[cali]

Dobry,

 

Ja osobne novu produkciu Eltonu tiez nijak moc nemusim, ale fandim im o to viac. Pokial ide o mna samotneho, tak mam v renovacii jedny Sport I ktore povazujem za najpodarenejsie Primky vsetkych cias. A podla toho ako sa mi vysledok zapaci si v budusnosti skusim nechat zrenovovat este jedny alebo dvoje stare Primky s 68mickou. Z novej produkcie ma oslovuje len Orlik, ale poviem pravdu, ze ak v buducnosti dam do hromady take peniaze na hodinky, tak budem musiet dlho premyslat, lebo za tu cenu vyjdu ani nie moc jete omegy aj s chronografom No proste novy Prim je na mna dost drahy, ale to nie som prvy ani posledny kto to vyhlasi.

 

Takze teraz k veci,

 

prispevok ma potesil, lebo mi potvrdil nieco co som uz davno tusil a sice ze novy Elton su hlavne strojari. A teraz nic v zlom, ale presne taky dojem na mna nova produkcia cely cas (aj po videni na zivo) robi. Vyroba puzdier je zvladnuta perfektne. Kto videl Hindy ci Orliky da mi za pravdu. Ak by som si kupil nove Primky tak jedine koli puzdru. V tom zbytku vyroby Elton podla mna este trochu plava. To ze nemaju vlsastne stroje im nemam za zle, oni si to podla mna uvedomuju lepsie ako ja a casom to urcite nejako napravia. Nic menej, nemat vlastny stroj dnes nie je zase az taka hanba nemaju ho ani vacsie ryby. Ja teraz narazam hlavne na CIFERNIKY. So svojimi cifernikmi musi podla mna Elton nieco stoj co stoj urobit, lebo su o niekolko levelov nizsie nez zbytok a podla mna zbytocne vyhadzuju do vzduchu kvalitnym puzdrom tazko ziskane body. Hociake vintage swiss zo 70tych rokov z ebay za 200USD maju podla mna luxusnejsi cifernik nez vacsina novych primiek. Dalej za vsetko spomeniem napr na fore X krat rozoberanu luminiscencnu farbu. Neviem ake tazke/drahe je vyrobit namakany cifernik ale ostatni ich maju tak ak ho neviem vyrobit, tak si ho kupim. Trebars v takych Orlikoch to na mna posobi, ze si ten cifernik niekto vytlacil na lepsej tlaciarni. Ale podobny efekt je badatelny aj na ostatnych modeloch. Neviem cim to je ale proste z toho cifernika nesrsi ziadna remeselnost, ziadny fortiel. Na opak puzdro je nadherne a do hromady to na mna posobi disharmonicky. Pre to ma neprekvapuje ze sa na puzdra od Eltonu uz niekto ulakomil, lebo tie im fakt idu. Ostava zlepsit ciferniky a tie ETY aspon pozlatit alebo porhodiovat, kym sa podari zase vyrabat vlastne kalibry. A myslim ze nejeden kritik vysokych cien novych primiek bude povolnejsi.

 

 

[Pepino65]

Mám pro PRIMa pochopení, ona to opravdu není legrace, žena děla v chemickém podniku a část výrobků se také polepovala etiketami jednoho nejmenovanovaného německého chemického koncernu. Já sám dělám pro klienta, který má společnost, vyrábějící ve mzdě výrobek, který se následně stane výrobkem jedné z firem ze skupiny Thyssen. Na druhou stranu není to nevýnosné, tak proč ne. To, že Švýcaři kupují pouzdra v Eltonu je chválihodné, svědčí to o kvalitě našich jemných mechaniků, konstruktérů a designerů. Jen houšť, třeba je to cesta, jak si vytvořit kapitál na to, aby se to jednou mohlo prezentovat jako Czech Made.

To, že se po sjednocení Německa zvedly firmy v Glashütte je opravdu dílem finančních injekcí do východoněmecké ekonomiky z Bonnu. Konečně vzpomínám si na plzeňskou Škodovku a nákup nějaké fabriky z bývalé DDR. Škodovka tu fabriku v podstatě dostala zadarmo (moje oblíbená cena) a od Treuhandu ještě dostala dotaci na zachování pracovních míst a investice.

 

 

[Foundryman]

... svědčí to o kvalitě našich jemných mechaniků, konstruktérů a designerů.

 

Mno, to vidím jako nemístný optimismus. Design i konstrukci na 100% určuje zákazník, Elton jede podle hotových výkresů, případně hotových programů pro CNC. Takže se můžeme bavit maximálně o kvalitě nákupčích (pokud si i materiál nedodá zákazník), obsluhy CNC a expedice.

[hciq]

nějak mi to pořád nesedí, na jedné straně určitě špičková CNC technologie a výroba pouzder pro XXX klienta, na druhé designerský kolektiv Creative services bijící se v prsa jak ovládá parametrické modelování a navrhování v takovývh programech jako je Catia, Rhino nebo produkty Alias Wavefront, no a skutek zatím utek.

[uns]

Mňa napríklad strašne odpudzujú internetové stránky PRIMiek. Pripadajú mi tak lacno.

[NovoCZ]

Tak mně napadá jestli to utajování nesouvisí s potenciálním problémem odebírače pouzder se značkou Swiss made ...

[boo-beek]

Mňa napríklad strašne odpudzujú internetové stránky PRIMiek. Pripadajú mi tak lacno.

 

Jen tak dal, jdete do nich!

 

UNS, trochu k veci, pls... Co to ma co delat s PRIM ouzdry, strojky a vyrobou?

Jestli chces resit uroven marketingu PRIMu, vydoluj si nejaky stary vlakno v odpovidajici sekci a nezakladej flame cislo 163 na tema PRIM.

 

Jo, a navrhuju presunout tohle vlakno do sekce PRIM.

Upraveno 24. srpna 2007 uživatelem boo-beek

[New X-Bob]

Možná chtějí všichni po Eltonu všechno a hned. Přece jen, myslím, že to muselo dát sakra dost práce, vytáhnout a restrukturalizovat firmu, aby fungovala dál. Že je někdo považuje zatím jen za dokonalé "pouzdřiče" - no a co? Tak časem budou i dokonalé ciferníky. Nebo ne, kdo zná budoucnost...Jasně, z pohledu zákazníka to je pozdě. Ale kdybychom ve firmě měli nějaký ten milion zainvestovaný, asi bychom taky víc přemýšleli a šli postupně, ne hned skoky (s kdožví jakým dopadem). Přesto - jestli tady nějaká konstruktivní kritika vůči Eltonu zazní, pro věc je to taky dobře, že jo? A že jsou ve Swis made časech pouzdra od nějakých Osis... Svět chce kvalitu a taky chce být někdy klamán. Z toho pramení, že ne všechno ze Švajcu je věcí od Boha Kdožví, v jakém kantonu ti kluci švýcarský kupují ručičky....

[B.F.G.]

OT: Osobně si myslím, že spousta Švýcarských firem vyrábí spousty komponent dávno v Číně, no nic. Jinak z kolekce Prim mě oslovily snad jen Orlík, Diplomat a Linea40. Je to všechno pro 50ti leté NO a cena ta je na můj vkus také Švýcarská.

[Návštěvník YPO]

žena děla v chemickém podniku a část výrobků se také polepovala etiketami jednoho nejmenovanovaného německého chemického koncernu

 

 

 

to se divím, že jenom jednoho - znám minimálně 10 firem které nakupují ve stejné chemičce stejný produkt a prodávají ho pod svým logem (značkou) ..... to je masakr

Upraveno 24. srpna 2007 uživatelem YPO

[Pepino65]

Mno, to vidím jako nemístný optimismus. Design i konstrukci na 100% určuje zákazník, Elton jede podle hotových výkresů, případně hotových programů pro CNC. Takže se můžeme bavit maximálně o kvalitě nákupčích (pokud si i materiál nedodá zákazník), obsluhy CNC a expedice.

 

Nemyslím si, že je to nemístný optimismus - nepsal jsem to s pocitem euforie, jen jsem reagoval na slova PRIMa, že i oni učí jak se dělá design a nevidím důvod proč nenavrhovat i příslušnou konstrukci. No a chtěl bych podotknout, že i obsluha CNC musí mít nějaký "fortel", jen zapátrejte v paměti kolik volů dokáže zlomit lopatu, a co to je nějaké házení lopatou, kolik troubů rozskřípe pero, přičemž psát u nás umí skoro každý.

 

Beru to prostě jako holý fakt.

[Foundryman]

Nemyslím si, že je to nemístný optimismus - nepsal jsem to s pocitem euforie, jen jsem reagoval na slova PRIMa, že i oni učí jak se dělá design a nevidím důvod proč nenavrhovat i příslušnou konstrukci. No a chtěl bych podotknout, že i obsluha CNC musí mít nějaký "fortel", jen zapátrejte v paměti kolik volů dokáže zlomit lopatu, a co to je nějaké házení lopatou, kolik troubů rozskřípe pero, přičemž psát u nás umí skoro každý.

 

Beru to prostě jako holý fakt.

 

Nechci se hádat, ale silně pochybuji, že by si kterákoli firma nechala v Eltonu navrhovat nebo konstruovat hodinky. Takhle to nefunguje. Zákazník dodá výkresy a Elton to podle nich vyrobí, toť vše.Čistá strojařina, kterou se u nás živí tisíce firem a živnostníků. CNC má dnes každý (včetně mého souseda, který má dílnu u baráku a dělá na CNC se svým tátou fitinky). Dokonce si dovedu představit, že má Elton povolení využívat pouzdra ze sériovky pro těch několik kusů hodinek, které za rok smontuje.

[typograf]

Nechci se hádat, ale silně pochybuji, že by si kterákoli firma nechala v Eltonu navrhovat nebo konstruovat hodinky. Takhle to nefunguje. Zákazník dodá výkresy a Elton to podle nich vyrobí, toť vše.Čistá strojařina, kterou se u nás živí tisíce firem a živnostníků. CNC má dnes každý (včetně mého souseda, který má dílnu u baráku a dělá na CNC se svým tátou fitinky). Dokonce si dovedu představit, že má Elton povolení využívat pouzdra ze sériovky pro těch několik kusů hodinek, které za rok smontuje.

A jinak dobrý? Nic tě nebolí, Foundrymane?

[hciq]

A jinak dobrý? Nic tě nebolí, Foundrymane?

 

pouzdra určitě nevyužívá (což je vidět a je to určitě škoda), ale jinak má Foundryman pravdu.