Jaká je přiměřená denní odchylka času u mechaniky?

[dehyd]

...a kdybys nepoznal, kolik je hodin, tak klidně napiš

 

...fake... nefunkcny chronograf ale ma to ktovieaku funkciu lebo vsetko sa hybe - ma to neaku mesacnu logiku ale cert to vem...

[Patrik]

Každý výrobce strojku pro něj udává i přesnost.

Přikládám takovou malinkou tabulku, jak to asi vypadá.

Udávanou přesnost strojku musí ten strojek dodržet, samozřejmě obvykle je výrazně lepší. Dokonce k jednomu strojku mohou být různé údaje o přesnosti (podle toho, jak moc "velkého fóra" si výrobce dává). Tedy např. pokud mají hodinky označení chronometr, musí splňovat přesnost "-4 + 6", pokud toto označení nemají může si výrobce určit jiný druh přesnosti. Obvykle je to do 20 / sec za den a obvykle je vyšší tolerance pro předcházení než pro zpožďování. Menší přesnosti dosahují dámské mechanické hodinky (jsou menší) ale i ty by se švýcarským strojkem neměly překročit 40 sec / den.

[Návštěvník Kamil]

To mi řekněte, proč je takový rozdíl mezi stejným certifikovaným a necertifikovaným kalibrem?

 

V základní výrobě snad rozdíl být nemůže. Že by se vybíraly lepší součastky nebo se pečlivěji sestavovalo z dílů? Nebo se všechny vyrobené zaběhnou a změří a ty lepší pak jdou do hodinek s certifikací?

[Patrik]

Ve výrobě žádný rozdíl není.

Některé se prostě povedou lépe a některé hůře. Navíc u těch "necertifikovaných" si výrobce nemusí tolik hrát s regulací. "Prostě to tam bouchne" a když to vyhovuje normě, pošle se to do prodeje - a jak víme, práce je na výrobě v západních zemích to nejdražší, proto jsou hodinky s COSC strojky o tolik dražší. To samozřejmě neznamená, že není možné si koupit hodinky se strojkem bez COSC a nechat si ho u hodináře seštelovat. Vždy se nechá doregulovat na výrazně lepší přesnost než je norma.

Je to stejné jako s počítačovými procesory. Vyrábějí se všechny stejně a některé se holt povedou lépe (a napíše se na nich větší frekvence) a některé se povedou méně (a napíše se na ně menší frekfence). No a pokud je nedostatek těch horších, tak se pod jejich označením prodávají i ty lepší - proto jdou potom tak pěkně přetaktovat.

Evetutelně by se to dalo srovnat s tzv. death pixely u LCD. Když výrobce určí normnu třeba 3 ks, tak obrazovku se čtyřmi už musí vyhodit a to může znamenat třeba i 20 % produkce. Když určí normu 6 ks, tak už může mít výtěžnost výroby místo 80 % celých 99 %. Automaticky to samozřejmě neznamená, že všechny obrazovky budou mít 6 vadných pixelů, ale že se do této normy vejdou (některé nebudou mít třeba žádný).

[dehyd]

To mi řekněte, proč je takový rozdíl mezi stejným certifikovaným a necertifikovaným kalibrem?

Ty k certifikaci jsou ještě dodatečně "vytuningované" a jsou předem určeny do vybraných dražších modelů hodinek.

I tak certifikací neprojdou úplně všechny, ale u mechanických hodinek je poměr úspěšně prošlých daleko vyšší, nežli u quartz modelů.

Pro quartz strojky je COSC norma výrazně tvrdší a bežný model ji v zasadě nesplňuje - aby ji splnil, doplňuje se dodatečnými zařízeními, např. termoregulátorem, který "takt" ještě dolaďuje podle aktuální teploty (ta má na frekvenci chodu v této úrovni přesnosti významný vliv).

Takto upravené quartz strojky bývají v průměru 10x přesnější, nežli běžné.

Přesto jich certifikací neprojde stále cca 25-30%.

Třeba Breitling již dává od roku 2001 komplet veškerou svou produkci certifikovat (včetně quartzu).

[Návštěvník Kamil]

Pro quartz strojky je COSC norma výrazně tvrdší a bežný model ji v zasadě nesplňuje

A kolik je povolená odchylka?

[Kocour]

Pořád tady čtu Vaše příspěvky a mrzí mě že moc nechápu o čem jsou. Je tu někdo kdo by uměl definovat co znamená slovo "faky" ? Kdybych to věděl , mohl bych se třeba taky zůčastnit debaty. Takhle nevím jestli jsou to falza nebo třeba jen méně kvalitní značky.

Fake (vyslov "fejk") = falzum.

 

Mimochodem, docela by měl zajímal názor hodináře na tuhle problematiku.

[Patrik]

Ty k certifikaci jsou ještě dodatečně "vytuningované" a jsou předem určeny do vybraných dražších modelů hodinek.

I tak certifikací neprojdou úplně všechny, ale u mechanických hodinek je poměr úspěšně prošlých daleko vyšší, nežli u quartz modelů.

Ohledně toho "vytuningování", to nemusí být tak úplně pravda. Ano, jsou seřízené, ale někdy se takové seřízení povede i na první pokus, tedy při montáži. Mechanicky se od neCOSC modelů nijak neliší. Na druhou stranu je pravda, že se "povedou" kousky, které se i při nejlepší vůli do žádané přesnosti (-4 + 6) nedostanou, ale velmi blízko téhle přesnosti by měly stejné kalibry jít seřídit vždy.

Setkal jsem se s hodinkami, které COSC neměly a přesto měly přesnost lepší než 1 s / den.

[Patrik]

alda: Na takhle krátkém časovém úseku to nelze hodnotit. Ručky mívají určitou vůli, takže to může být částečně i tím.

[Patrik]

Třeba Breitling již dává od roku 2001 komplet veškerou svou produkci certifikovat (včetně quartzu).

Jen malé upřesnění. COSC certifikace se nevztahuje na hodinky, ale na strojky. Breitling u části své produkce využívá ETA strojky. Takže stačí v "objednávce" pro ETU uvést že strojky mají být s COSC certifikací a za patřičný příplatek tam budou.

[Ondraj]

Třeba Breitling již dává od roku 2001 komplet veškerou svou produkci certifikovat (včetně quartzu).

Jen malé upřesnění. COSC certifikace se nevztahuje na hodinky, ale na strojky. Breitling u části své produkce využívá ETA strojky. Takže stačí v "objednávce" pro ETU uvést že strojky mají být s COSC certifikací a za patřičný příplatek tam budou.

Některé značky ale "základní" strojky modifikují, takže takhle jednoduché to asi nebude a pochybuji, že ty úpravy dělá samotná ETA.

[Patrik]

Alda + Ondraj:

Obojí je pravda.

Modifikace strojků je jedna z mála možností jak můžou firmy dosáhnout alespoň malé odlišnosti (když naprostou většinu produkce mechanických strojků má pod palcem Swatch group). Většinou ta modifikace ale spočívá v designu - hlavně dekorace různými brusy, zlacení. Někdy se přidá nějaká komplikace (=funkce), např. alarm, inca blok (ochrana proti nárazu),... . Potom ten strojek i označí vlastním kalibrem. Takže kalibr XY 123 může být klidně zmíněný Valjoux 7750 (dnes již ve vlastnictví ETY), pouze ozdobený ženevským brusem a třeba i částečně pozlacený. Přesnost strojku ale tímto (většinou) ovlivnit nejde, ta je daná jeho základní konstrukcí.

I ETA samozřejmě je schopna dodat požadovaný kalibr s pozlacenými částmi nebo opatřený nějakým brusem, popř. s více / méně kameny, atd. Využívá se to ale málo, protože ETA má celkem drsné podmínky co se týče požadovaného minimálního odběru (aby podpořila značky patřící do Swatch Group (Omega, Rado, Swatch, Longines, Calvin Clain, Mido, Tissot, Mango....) a trochu "přidusila" ty ostatní).

[dehyd]

Třeba Breitling již dává od roku 2001 komplet veškerou svou produkci certifikovat (včetně quartzu).

Jen malé upřesnění. COSC certifikace se nevztahuje na hodinky, ale na strojky. Breitling u části své produkce využívá ETA strojky. Takže stačí v "objednávce" pro ETU uvést že strojky mají být s COSC certifikací a za patřičný příplatek tam budou.

COSC certifikát je vydáván na celé hodinky, nikoli jen na samotné strojky.

 

ETA sice může na základě požadavku dodat cokoli, třeba i s "interní certifikací", ale platné osvědčení, se kterým jdou hodinky do prodeje, musí být vystaveno až po provedení předepsaných testů zkompletovaného výrobku - proto také některé neprojdou.

 

Proto je certifikát vystaven na sériové číslo hodinek, nikoli jen samotného strojku.

[odklizec]

Dovolil bych si nesouhlasit. Videl jsem prodavat NOS strojky v krabicce a COSC certifikatem. A sam mam i hodinky poskladane s takovym strojkem

[dehyd]

Dovolil bych si nesouhlasit. Videl jsem prodavat NOS strojky v krabicce a COSC certifikatem. A sam mam i hodinky poskladane s takovym strojkem

Pochopitelně, pokud je prodáván samostatný strojek jako koncový produkt.

 

My se zde ale bavíme o celých hodinkách, pro které je strojek předem určen - tam pak musí být na oficiální certifikaci uvedeno i seriové číslo celých hodinek.

 

(ledaže by si to tiskli už předem do foroty, a ty neprošlé pak vyhodili - no, ani bych se zas tak moc nedivil... )

[Oldaolik]

U Omega je na certifikátu sériové číslo hodinek a jejich kód (číslo modelu).

 

Někde jsem četl že ETA vyrábí strojky v několika úrovních kvality a podle toho se dají objednat, o strojku s certifikací tam nebyla zmínka.

[dehyd]

Pro quartz strojky je COSC norma výrazně tvrdší a bežný model ji v zasadě nesplňuje

A kolik je povolená odchylka?

>Kamil:

Pro quartz strojky COSC používá naprosto odlišnou sadu testů než pro mechanické.

 

Těch kritérií je vícero, ale základní tolerance jsou:

+/- 0.07 s/den (při 23 stupních Celsia)

+/- 0.20 s/den (při 8 a při 38 stupních Celsia)

[Jeremy]

Dovolil bych si nesouhlasit. Videl jsem prodavat NOS strojky v krabicce a COSC certifikatem. A sam mam i hodinky poskladane s takovym strojkem

Nezpochybňuju to, ale divím se!

 

.. ale COSC certifikace se jednak časem ztrácí a pokud je strojek v hodinkách, tak se automaticky ztratí i při jejich pouhém otevření. Nepletu se?

Tj. moje B-2 jsou po kompletním servisu u Dušáka bohužel necertifikované, ačkoli jdou naprosto dokonale.

[Jeremy]

U Omega je na certifikátu sériové číslo hodinek a jejich kód (číslo modelu).

 

Někde jsem četl že ETA vyrábí strojky v několika úrovních kvality a podle toho se dají objednat, o strojku s certifikací tam nebyla zmínka.

Ano, dělají se 4 třídy a tu nejvyšší občas firma (Omega) pošle rovnou, nebo po úpravách k certifikaci.

Nicméně objednat je nelze. Dá se koupit standardní kvalita, možná se štěstím ta o fous lepší, ale na 3 a 4 se normální člověk nedostane. Už jsem to zkoušel.

Jediná šance je zkusit eBay a riskovat koupi zaschlého šmejdu, nebo ukecat někoho z autorizovaného servisu, které k nim přístup mají.

[Patrik]

Samozřejmě, že je možné koupit si rovnou COSC strojek, ale ne u ETY. Ta se s jednotlivými objenávkami nezabývá. Naopak každého výrobce se krutě snaží tlačit do co největšího odběru. Je ale možné si objednat přes některého výrobce hodinek. Nevýhoda je, že takový strojek je výrazně dražší (přecejen na něm byly provedeny minimálně nějaké dekorace, zlacení, ... + zisk pro výrobce hodinek).

Příklad:

MOC Valjoux 7750 neCOSC je 30 360 Kč, s COSC je to 41 650 Kč (ceny od jednoho výrobce hodinek, nepatřícího do Swatch group - upozorňuji, že se jedná o doporučené maloobchodní pro ČR).

 

Jinak Omega spolu s Etou patří do Swatch group, takže tam ta spolupráce bude určitě užší (a jednodušší), a strojky bude od ETY určitě nakupovat za výhodnější ceny.

 

A ty strojky se vyrábějí jen v jedné kvalitě. Něco jiného je v jaké se prodávají.

Tedy mluvím o složitých mechanických strojcích (jako je třeba onen Valjoux 7750). Tam by se používání součástek různé kvality prodražilo víc, než by byla eventuelní úspora (4 * sklad, 4 * výroba, ....). Teprve podle toho jak se "povedou" se pak mohou třídit.

 

Něco jiného jsou quartzové strojky, tak je možné si např. vybrat mezi poniklovanými nebo pozlacenými plochami, atd. Zvláště ty jednodušší se dělají v obrovských sériích, takže tam se vyšší náklady na rozlištění skladu ztratí.