Hodin(k)y, čas a Bible

[kvartus]

V Bibli se ?cheleky? i ?rega? každý s frekvencí několika desítek výskytů objevují. Ovšem ?díly? jsou i podíly na kořisti nebo na dědictví i když někdy je to opravdu vyjádření, že něco trvalo jen kratičkou chvíli (pár vteřin). Okamžiky jsou opravdu kratičké okamžiky, skoro ?hned?, prostě v okamžení, ?rychleji než za dvacetinu vteřiny?... Např.:

 

?Umírají v okamžení, třeba o půlnoci. Lid se zachvěje, když odcházejí; i vznešený je odvolán, aniž kdo hne rukou.? (Job 34)

[kvartus]

Tahle Bible je z roku 1848. Ještě 15 let před zrušením zákazu nekatolických Biblí v monarchii byla vytištěna u Karla Reicharda v uherském Kyseku (dnes Köszeg). Prostě v Uhrách se vídeňské zákazy nebraly zas tak vážně jako u nás.

 

A u knížky asistují další stařičké švýcary, tentokrát MIMO. Na firmě MIMO je zajímavé, že prý zásobovala hodinkami wehrmacht ke konci války, když už Německo nemělo peníze na nic. Takže jim dodávala jen devítikamenové úsporné hodinky. Po válce majitel Otto Graef rychle stahoval ty ?šunty? z trhu, aby nepoškodily jeho značku.

 

Tento kousek nosil na ruce na konci 50tých let můj táta, byly to jeho první pořádné hodinky a ve svých 14ti letech na ně byl řádně hrdý. Stále krásně jdou. Jen mi nejsou jasné ty tři hranaté ?schody? před sklíčkem. Jak je i vidět, drží se na nich všemožná špína. Na třetím obrázku je koroze na nerezu i na papíře. A ještě mi přijde zajímavý, že chlapy klidně nosili hodinky o průměru 31mm.

[kvartus]

Kdo první najde v dnešních příspěvcích chybu, má bod

[BeeK86]

Tak kdyz uz tu debatujete nejen o hodinkach, tak zajimavej film plny moudrych reci...:

https://www.youtube.com/watch?v=A1tKZvF9KaM

desny amatersky dabing, nicmene, na youtubu se najde i anglicka verze.

[lib]

  V 28. 8. 2016 v 20:38, kvartus napsal:

Kdo první najde v dnešních příspěvcích chybu, má bod

ChlapY s tvrdym klidne I 31mm nosit mohou.

[Tittus]

Hm, tak poslední ostrůvek na webu, kde se neprobírala Bible už taky padnul. A co třeba Korán nebo Bhagavadgíta, taky se tam budou hledat zmínky o čase? Nebo co třeba Mein Kampf? 
Proč zrovna Bible? Kromě toho, že pobláznila davy věřících a v historii se kvůli ní zabíjelo a vraždilo, tak kromě toho je ten spisek zajímavej a hodnotnej stejně jako kterákoli pohádka, legenda nebo soubor pověstí. Já osobně mám těch pámbíčkářů plný zuby a církev pokládám za obdobnej spolek jako rudé gardy.

Kvartus - to není nic proti tobě, sbírat se dá cokoliv, klidně i Bible. Taky mám doma několik výtisků a přečetl jsem ji od začátku až do konce. Proto jsem ateista.
Trošku mi tady ty citáty totiž připomínají evangelizaci, kterou (obzvláště páchanou na dětech) považuji za nechutnost. Ale chápu, že jsi to tak asi nemyslel. Sorry, jenom jsem napsal svůj názor.

[BeeK86]

Tak jo, uz se to tady prede mnou probralo nekolikrat.

1) nejde mu ani o Bibli, ani o viru, jen sem chce davat hezke fotky hodinek s Bibli a par citatu z bible o case... (povedlo se mu to, fotky jsou pekne, hodinky zajimave)

 

2) o Bibli samotne a vire, ci nejakem hlubsim vyznamu tu zacali psat ostatni clenove fora.

 

3) proc zrovna Bible? Asi mozna tim, ze at se ti to libi nebo ne, jednim ze zakladnich stavebnich kamenu evropske kultury.

 

 

  V 29. 8. 2016 v 0:13, Tittus napsal:

Hm, tak poslední ostrůvek na webu, kde se neprobírala Bible už taky padnul. A co třeba Korán nebo Bhagavadgíta, taky se tam budou hledat zmínky o čase? Nebo co třeba Mein Kampf? 
Proč zrovna Bible? Kromě toho, že pobláznila davy věřících a v historii se kvůli ní zabíjelo a vraždilo, tak kromě toho je ten spisek zajímavej a hodnotnej stejně jako kterákoli pohádka, legenda nebo soubor pověstí. Já osobně mám těch pámbíčkářů plný zuby a církev pokládám za obdobnej spolek jako rudé gardy.

Kvartus - to není nic proti tobě, sbírat se dá cokoliv, klidně i Bible. Taky mám doma několik výtisků a přečetl jsem ji od začátku až do konce. Proto jsem ateista.
Trošku mi tady ty citáty totiž připomínají evangelizaci, kterou (obzvláště páchanou na dětech) považuji za nechutnost. Ale chápu, že jsi to tak asi nemyslel. Sorry, jenom jsem napsal svůj názor.

[Karlos]

Zlo páchají vždy jen lidé, ne knihy. Paradox je v tom, že takovéto knihy měly původně před zlem v lidech chránit (spíš jim v tom bránit), ale místo toho se staly příčinou zla, záminkou a pak i ospravedlněním. Vinit je možné ale jen lidi.

 

Ed: Prostě zneužít se dá vše, tak jako se ze všeho dá udělat zbraň.

Upraveno 29. srpna 2016 uživatelem Karlos

[kvartus]

  V 28. 8. 2016 v 21:54, lib napsal:

ChlapY s tvrdym klidne I 31mm nosit mohou.

lib má bod. Ouvej hrubka...    Ještě tam body zůstávají...

[BeeK86]

Presne tak, proto jsem tam hodil i odkaz na Pozemstana, vazne zajimavy film...

 

  V 29. 8. 2016 v 8:21, Karlos napsal:

Zlo páchají vždy jen lidé, ne knihy. Paradox je v tom, že takovéto knihy měly původně před zlem v lidech chránit (spíš jim v tom bránit), ale místo toho se staly příčinou zla, záminkou a pak i ospravedlněním. Vinit je možné ale jen lidi.
 
Ed: Prostě zneužít se dá vše, tak jako se ze všeho dá udělat zbraň.

[Valderek]

A kdo že to tu bibli vubec napsal ?

 

Odesláno z mého SM-G900F pomocí Tapatalk

[kvartus]

Valderekovi jsem odepsal v SZ, jeho dotaz byl prý myšlen v nadsázce, beru to. Toto je po mém více než roce na Chronomágu můj 50tý příspěvek. Dlouho jsem mlčel a nechtěl přidávat komenty typu: "Krásné hodinky", "ať dělají radost", "mňam", "závidím" ... atd. Zatím neprodávám žádné hodinnky, ale třeba to přijde. Zajímá mě zdejší komunita právě kvůli hodinkám. Díky provozovatelům fóra, vážím si toho.

 

A přidávám pár fotek svých "jedniček" KS (na Bibli) bez dalších komentářů. Přijde pokračování.

 

 

[kvartus]

Dnes mě zaujala otázka, kterou Bible pokládá, a odpověď by měla být ?časová?. Pro mě je ta kniha spíš knihou otázek než odpovědí. (Ta otázka se samozřejmě týká mě a jen mě.)

 

?Kdy omezenců láska k malosti už skončí, kdy drzounů záliba v drzosti, kdy tupců nenávist ke všemu vědění?? (Přísloví 1)

[kvartus]

Přidávám foto dalších hodinek z rodinného dědictví. Přestože jsem nenašel firmu, je zevnitř na pouzdru i přímo na strojku značka, která vypadá jako kohout. Nenašel jsem nikde, co by to mohlo znamenat, tak kdybyste někdo tušil, budu rád za pomoc. I hodinky tu jsou s otázkou.

 

Třetí díl kralické šestidílné Bible vyšel v roce 1582 a obsahuje výše zmíněnou otázku v češtině. Tahle a další knihy byly po staletí zakázané, protože pokládaly nevhodné otázky... Díky, že tolerujete má (dnes noční) zamyšlení nad dobami, časy i dědictvími.

[lucid]

  V 19. 8. 2016 v 12:40, kvartus napsal:

....Ale fakt mně jde tady spíš o chápání, pojetí nebo i měření času v biblických dobách. Dohadovat se o překladech, výkladech a teologiích tady asi moc provozovat neplánuju.....

"Chápání, pojetí nebo i měření času v biblických dobách" ale přece není nic jiného než o tom "dohadovat se", a to proto, že to "tehdy" interpretuješ prostřednictvím současného "dnes", takže jinými slovy taková rádoby pseudointelektuální debata o ničem. Nejlepší by bylo zeptat se toho, kdo je autorem příslušné pasáže, jak to myslel, což ale neuděláš, takže další debata není o ničem jiným než o dohadech. Rozdílné chápání času v minulosti bylo zcela zásadní  - myslím že to docela přehledně popsal Aron Gurevič v knize Kategorie středověké kultury. Ale taky je pravda, že už jsem tu pasáž více než třicet let nečetl, takže nevím zda bych ji "dnes" hodnotil stejně. 

[kvartus]

lucid: To je férový názor. Šlo by sice oponovat, že by se pak dalo podobně nahlížet i na další literaturu ze vzdálenější minulosti, o které se běžně debatuje, ale něco na tom je. Arona Gureviče jsem nečetl, ale může být zajímavé, co o chápaní času v historii napsal sovětsky antimarxista. Jestli máš tu knížku doma, budu rád, když sem nějakou myšlenku z ní přidáš.

[lucid]

  V 29. 8. 2016 v 8:50, BeeK86 napsal:

Presne tak, proto jsem tam hodil i odkaz na Pozemstana, vazne zajimavy film...

Taky doporučuji

 

  V 9. 9. 2016 v 6:32, kvartus napsal:

lucid: To je férový názor. Šlo by sice oponovat, že by se pak dalo podobně nahlížet i na další literaturu ze vzdálenější minulosti, o které se běžně debatuje, ale něco na tom je. Arona Gureviče jsem nečetl, ale může být zajímavé, co o chápaní času v historii napsal sovětsky antimarxista. Jestli máš tu knížku doma, budu rád, když sem nějakou myšlenku z ní přidáš.

To určitě, a nejen na literaturu. Občas mi podobné debaty připomenou scénu z Arabely:"Toto sousoší pochází z mistrova vrcholného období. Nazývám je Muž, slinící si prst, a jeho přátelé." Jinak Gureviče a jeho Kategorie určitě (a bohužel) nemám, již tehdy to byla nesehnatelná věc, takže jsem byl rád, že jsem si to mohl tenkrát alespoň přečíst.

[Karlos]

kvartus: Toho kohouta si můžeš zkusit dohledat v téhle databázi značek a výrobců:

http://www.mikrolisk.de/

Když vyzkoušíš kohouta v různých jazycích, jistě najdeš

[vladacr]

Díky Kvartusi za pěkné, nevšední ale v dnešní době v naší zemi bohužel i velmi nevděčné a někdy až třaskavé téma. Po přečtení prvních několika reakcí, zejména od členů se čtyřmístným počítadlem příspěvků, jsem si říkal, že větší nevoli by toto téma způsobilo snad jen na hodinkářském fóru nějaké ortodoxně muslimské komunity. Naštěstí se později ukázalo, že to snad nebude tak vypjaté, k čemuž jsi vydatně přispěl i svými klidnými a věcnými reakcemi. Trollové holt dají pokoj, když jim člověk nenahrává. Hluboký respekt. Tvá sbírka Biblí se zdá být velmi impozantní a fotky mě maličko inspirovaly. Možná také vytáhnu pás svazků z knihovny, ale takové krásné letité skvosty nemám.

 

Bible dle mého skromného názoru, patří v našich zeměpisných šířkách a délkách mezi základní literaturu každého vzdělaného člověka. Člověk ji nemusí přečíst celou, ale alespoň několik všeobecně známých příběhů by znát měl. Je to kniha, příběh, v němž pozorný čtenář najde spoustu odpovědí, ale ještě více otázek. Ale jako letitý a nyní již emeritní učitel češtiny bohužel vím, jak je na tom český národ se čtenářskou gramotností. V souvislosti s Biblí například viz nedávnou "veselou příhodu" s maturanty a Jidášem Iškariótským. Smutné.

 

Na fóru se většinou moc neprojevuji, ale tady to nějak nešlo. Na závěr pár citací, jejichž autorům bych rád poděkoval, že se vyjádřili i za mě :-)

 

  V 19. 8. 2016 v 20:25, Porsche_911 napsal:

Je v ní mnoho moudrosti a zajímavých příběhů a přirovnání, která jsou stále aktuální a ještě pár tisíc let budou.

Jinak palec nahoru za originální vlákno. Ikdyž spojení hodinek a Bible nedává moc smysl, pouze jaksi sběratelsky. A chtělo by to tu lepší hodinky a víc o nich, když už.

 

 

  V 20. 8. 2016 v 5:29, Wanderer napsal:

Měl jsem o některých členech lepší mínění. Je to tady samý "vážený" člen, forum "gentlemanů", ale jak se objeví trochu vážnější téma, tak to hned zaplevelí svými pubertálními výlevy. Taky nevím, jak spojit hodinky s biblí, kromě pojmu vnímání času, ale to přece neznamená, že se o tom nedá diskutovat a když k tomu nemám co napsat, tak sem nelezu. Trocha pokory a tolerance, pánové, by vám neškodila. A když mezi tím šukáním a chlastáním někdy otevřete bibli nebo si jen tak sednete na chvíli do kostela, třeba vám dojde, že všechno v životě není tak samozřejmé, jak se zdá.

 

 

  V 22. 8. 2016 v 6:05, martar napsal:

Tohle vlákno se mi líbí nutí člověka přemýšlet.

Zda se, že nás čeká ještě hodně příspěvků: https://www.openbible.info/topics/time ... otázkou je, zda má kvartus dost hodinek k focení s jednotlivými úryvky

Jinak teda až doteď jsem byl vcelku rád, že jsme národ ateistů a agnostiků, a teprve díky reakcím na začátku vlákna mi došlo, jak málo je ten náš materiální ateismus tolerantní...

 

 

  V 25. 8. 2016 v 14:41, vojta1 napsal:

Pro mě jedno z nejzajímavějších témat, co jsem tady četl. Díky moc. V těchto věcech mám i díky dlouholetému iracionálnímu odporu (asi podobnému některým hloupým příspěvkům v úvodu) poměrně značné mezery. Zajímavé nahlédnutí do historie času, opravdu super. Doufám, že budeš pokračovat a nenecháš se znechutit, velký respekt za absolutně klidnou a pragmatickou reakci, to bych nedokázal. Btw. kolik těch biblí doma vlastně máš ?

 

 

  V 29. 8. 2016 v 7:22, BeeK86 napsal:

3) proc zrovna Bible? Asi mozna tim, ze at se ti to libi nebo ne, jednim ze zakladnich stavebnich kamenu evropske kultury.

 

 

[kvartus]

vladacr: Díky moc

 

Karlos: taky díky. Zdá se, že přes mikrolisk.de vede stopa k logu kohouta, které si švýcarská hodinářská firma Aeby, Bellenot & Cie. registrovala v roce 1892; a kapesní hodniky vyráběla do roku 1911. Prý byla ve své době velmi vážená. A zajímavá informace je, že v 19. století se stala tato firma dodavatelem prvních strojků pro později slavnou americkou značku Gruen (díky tomu, že mladší syn Leo pana Aebyho studoval v Americe). A jedny Grueny shodou okolností mám (viz příspěvek dříve). I když mé Grueny jsou vyrobené v 60tých letech už zase ve Švýcarsku po krachu americké značky v 50tých letech.

 

Přidávám logo z databáze mikrolisk a fota dvou hodinek Aeby, Bellenot & Cie. z webu s tímto logem (doufám, že tím nenudím):