ŽUMPA

[eskimak]

Před hodinou, klobadysek napsal:

Správně, zrušil bych Mendělejovu periodickou tabulku. A Lomonosův zákon o zachování energie pro jistotu taky. 

Zrusit nie, ale premenovat je dobry napad  

[Frantik]

před 38 minutami, vojta1 napsal:

Jakakoliv kolektivni vina nebo msta je uplna kravina. Navic to neni rozumne ani z duvodu propagandy. Napriklad Zelensky aspol to vi moc dobre a chovaji se v tomto fajn. Pak se najdou vyjimky viz praseci kuze...ale tam pro to mam urcite pochopeni. 

Stejne jako u nas Benesovi dekrety jsou brutalni ostuda ceskeho naroda. Argumenty ale oni...jsou na urovni 5 leteho fakana.

 

Hlásím se na úrovni 5 leteho fakana, čili Ben. dekrety samozřejmě naprosto v pořádku. Jejich použití vyřešilo elegantně poválečnou situaci jednou provždy - taky proto byly na popud VB i USA a i tam schvaleny. Byla to samozřejmě jistá pomsta na nemcourech za zvěrstva 2.sv. války, za zradu republiky a za to, ze chtěli do říše a to se jim splnilo. Vyvázli z toho jeste dost lacino a v podstatě si polepšili - nemuseli žít v komouskem lágru. Neschvaluju excesy a vraždy těsně po válce, ale pomsta a emoce hrály svou roli. Dnešní pohled, kde se to relativizuje a sypeme se popel na hlavu je fajn pro hipstery a studenty politologie, ale realita po válce byla jiná.

Stejne tak se to bude řešit, pokud Ukrajina obhaji svoje území. Tam Rusům psenia nepokvete.

Tak to jen můj pohled fakana  

Upraveno 22. března 2022 uživatelem Frantik

[Návštěvník]

před 13 minutami, Frantik napsal:

Hlásím se na úrovni 5 leteho fakana, čili Ben. dekrety samozřejmě naprosto v pořádku. Jejich použití vyřešilo elegantně poválečnou situaci jednou provždy - taky proto byly na popud VB i USA a i tam schvaleny. Byla to samozřejmě jistá pomsta na nemcourech za zvěrstva 2.sv. války, za zradu republiky a za to, ze chtěli do říše a to se jim splnilo. Vyvázli z toho jeste dost lacino a v podstatě si polepšili - nemuseli žít v komouskem lágru. Neschvaluju excesy a vraždy těsně po válce, ale pomsta a emoce hrály svou roli. Dnešní pohled, kde se to relativizuje a sypeme se popel na hlavu je fajn pro hipstery a studenty politologie, ale realita po válce byla jiná.

Stejne tak se to bude řešit, pokud Ukrajina obhaji svoje území. Tam Rusům psenia nepokvete.

Tak to jen můj pohled fakana  

Jo tam ja te uz dlouho pocitam

precti si co benesovy dekrety vsechno obsahovaly... vis o tom totiz zjevne houby..

ony totiz ty excesy schvaluji tady nejde ani tolik o odsun. 

Upraveno 22. března 2022 uživatelem vojta1

[skalis]

Odsun nemcu je dodnes citlivy a konfliktni tema. Jsem presvedceny, ze nic jineho po valce udelat neslo, byl to nevyhnutelny krok k novemu usporadani povalecne Evropy. Byl spravedlivy - nebyl - ani valka nebyla spravedliva, bohuzel. Bylo to prospesne - nebylo - nasledky zpretrhani spolecenskych a ekonomickych vazeb a dopady demografickych zmen v pohranici si neseme dodnes. Ale jinak to v soudobem nastaveni spolecnosti tezko slo udelat.

Divokej odsun je ale jina otazka - to je jednoznacna kanka na nasi historii a nejde o sypani si popela na hlavu mezi hipstery, ale jen o ochotu prijmout to, ze to byla chyba a zverstva, ktery se staly jsou de facto rovny zverstvum, ktery pachali na nasem uzemi nacisti.

[Frantik]

Ja samozřejmě vím, co obsahovaly  Nenapadej oponenta, ze nezná obsah - to je nehloupejsi argument. Za chvíli čekám označení nácek nebo komouš  Obsahovaly “řešení”, které v kontextu doby a předchozích hrůz bylo, jaké bylo. Nic není dokonale.

USA taky po Pearl Harboru internovali všechny Japonce, žijících v USA do koncentraku, protože mohli představovat hrozbu. Z dnešního pohledu skandál, z tehdejšího…..nějaké řešení problému.

[Frantik]

Právě teď, skalis napsal:

Odsun nemcu je dodnes citlivy a konfliktni tema. Jsem presvedceny, ze nic jineho po valce udelat neslo, byl to nevyhnutelny krok k novemu usporadani povalecne Evropy. Byl spravedlivy - nebyl - ani valka nebyla spravedliva, bohuzel. Bylo to prospesne - nebylo - nasledky zpretrhani spolecenskych a ekonomickych vazeb a dopady demografickych zmen v pohranici si neseme dodnes. Ale jinak to v soudobem nastaveni spolecnosti tezko slo udelat.

Divokej odsun je ale jina otazka - to je jednoznacna kanka na nasi historii a nejde o sypani si popela na hlavu mezi hipstery, ale jen o ochotu prijmout to, ze to byla chyba a zverstva, ktery se staly jsou de facto rovny zverstvum, ktery pachali na nasem uzemi nacisti.

O zvěrstvech se nebavím, ty ale v dekretech nebyly. To samozřejmě odsuzuju. 

[Frostie]

Samozřejmě souhlas, byly u odsunu lapsy na obou stranách. V podstatě se ani nejednalo úplně o náš nápad, ale jednalo se mj. o důsledek konferencí v Jaltě a Postupimi a jejích závěrů o denacifikaci Německa a poválečném uspořádání Evropy (tzv. sféry vlivu).

[Frantik]

A mimochodem, uz si sypeme popel na hlavu radu let. Někdy to vypadá, ze byly jen masakry Němců a nic predtim.

[Frostie]

O zvěrstvech se nebavím, ty ale v dekretech nebyly. To samozřejmě odsuzuju. 

V podstatě píšeme oba to samé, předběhl jsi mne. Vše ok, Franz!

[T1000]

Já myslím, že s dekretama němčouři dopadli až móc dobře... mám na to svůj názor.

[Návštěvník]

před 1 minutou, Frantik napsal:

Ja samozřejmě vím, co obsahovaly  Nenapadej oponenta, ze nezná obsah - to je nehloupejsi argument. Za chvíli čekám označení nácek nebo komouš  Obsahovaly “řešení”, které v kontextu doby a předchozích hrůz bylo, jaké bylo. Nic není dokonale.

USA taky po Pearl Harboru internovali všechny Japonce, žijících v USA do koncentraku, protože mohli představovat hrozbu. Z dnešního pohledu skandál, z tehdejšího…..nějaké řešení problému.

A znovu. USA taky.., kdyz jsme u hloupych argumentu. A skoro se vsadim, ze neznas

ja se nebavim ani toliko o odsunu. Byt to nebylo nejstastnejsi. Obecne role a slabost Benese v nasi historii je desiva. Od uprku az po jeho roli v povalecnem usporadani nebo napriklad role kolem Mnichova... Hacha mel mnohem vetsi odvahu. Tady se to uci dle komousske doktriny. Podobne jako se v ucebnicich dejepisu oslavuji Husite a to by me svihlo... 

 

[Frantik]

před 2 minutami, Frostie napsal:

V podstatě píšeme oba to samé, předběhl jsi mne. Vše ok, Franz!

Jasne  

[Návštěvník]

Co se týká té opery. Asi by to chtělo číst dál než titulky. Jestli jsem četl pozorně, tak se ND rozhodlo neuvádět nyní, v době akutního válečného konfliktu, dílo, kde se mj. praví. Petrohradu zvěstoval slavně zvučný hlas, další zápasy ruských bohatýrů s nepřítelem. Sotva zazněla výzva k boji, hned poslušen osudu vítězný pokřik dolehl až k dalekým břehům Pontu! Ach, jak je šťasten úděl náš, v bojích jsme vždy vítězní, K slávě cestu ukazuje nám prst ruské Minervy!
Zdroj: https://www.lidovky.cz/orientace/kultura/cajkovskij-opera-strevicky-gogol-vecery-na-samote-pobliz-dikanky-narodni-divadlo.A220321_184314_ln_kultura_lros

Stejně jako se píše, tak po válce je budou uvádět. 

Ostatní je pouze na velectěném čtenáři, jak je senzitivní k současné době. Pro někoho to je akutní válka je věcí vzdálenou (střílí se na Ukrajině, my jsme daleko), pro druhého jsme ve válce (podporujeme zbraněmi jednu z válčících stran, blokujeme ekonomicky druhou atd.) A podle toho reaguje. Víc emocemi než rozumem, protože rozum při nedostatku informací nebo přemíře emočně zabarvených informací nemá jaksi prostor.

Takže si myslím, že Eskimákovo rozhořčení a frustrace je lidsky pochopitelné, volání po tom vyškrtnout ruskou kulturu z historie je píčovina. Je to její součást. Tečka

Podle mého názoru, vzhledem k tomu, že ND bude nadále uvádět ruské autory a po dobu války nechce jen jednu operu, která nese prvky ruského imperialismu, tak s jejím neuvedením nemám problém. Nějak si neumím představit, že by londýnská divadla v letech 2. sv. války uváděla díla Richarda Wágnera. 

[Frantik]

před 2 minutami, vojta1 napsal:

A znovu. USA taky.., kdyz jsme u hloupych argumentu. A skoro se vsadim, ze neznas

ja se nebavim ani toliko o odsunu. Byt to nebylo nejstastnejsi. Obecne role a slabost Benese v nasi historii je desiva. Od uprku az po jeho roli v povalecnem usporadani nebo napriklad role kolem Mnichova... Hacha mel mnohem vetsi odvahu. Tady se to uci dle komousske doktriny. Podobne jako se v ucebnicich dejepisu oslavuji Husite a to by me svihlo... 

 

A jakej je to hloupej argument. Je to argument, kterej popisuje nejake reseni v nejakem kontextu. A to byly Benesovy dekrety. Tady se nebavime o osobe Benese a jeho slabosti ani o Mnichovu. Tam s tebou souhlasim. Bavime se o odsunu, kterej byl schvalen na vsech stranach, protoze bylo jasne, ze mnohamilionova mensina v ramci nejakeho statu bude do budoucna dalsi problem. Stejny, jakym argumentoval Hitler i Sudetaci a nedavno Putin. A tak se to vyresilo.

Nebo mas neco jineho k diskuzi, nez "ze neco neznam" jsem "fakan" a "hloupy argumenty"?

[Frantik]

Mimochodem je to podobne, jako odsouzeni schozu atomovych bomb na Japonsko. Vytrzene z kontextu je to jiste bezprecedentni cin a mozna i zlocin, ale v kontextu doby a situace se dá pochopit.

[Návštěvník]

před 2 minutami, Frantik napsal:

A jakej je to hloupej argument. Je to argument, kterej popisuje nejake reseni v nejakem kontextu. A to byly Benesovy dekrety. Tady se nebavime o osobe Benese a jeho slabosti ani o Mnichovu. Tam s tebou souhlasim. Bavime se o odsunu, kterej byl schvalen na vsech stranach, protoze bylo jasne, ze mnohamilionova mensina v ramci nejakeho statu bude do budoucna dalsi problem. Stejny, jakym argumentoval Hitler i Sudetaci a nedavno Putin. A tak se to vyresilo.

Nebo mas neco jineho k diskuzi, nez "ze neco neznam" jsem "fakan" a "hloupy argumenty"?

Ne Benesovy dekrety neni zdaleka jen odsun.. jsou to take ty o lidovych soudech ktere mohly rozhodovat o trestech smrti a hned i zastrelit. Dalsich co pak vyuzivali ve velkem komuniste a prodluzovali jejich platnost. Nebo tech co omlouvaly nasili v ramci tech excesu.

Tak tolik k poucovani k diskuzi, kdyz si vyberes co chces slyset v ramci toho co pisu. Pak si neco vztahujes na sebe.. a pak pouzivas vsechny mozne argumentacni fauly. Tak me to s takovyma lidma nebavi... 

Mimochodem tech dekretu je tolik, ze bych se dost divil kdyby je tady nekdo znal. Ja si prosel historicky jen par, ale troufnu si tvrdit, ze o nich mam zjevne vetsi znalost i tak. Ono totiz napsat.. Benesovy dekrety schvaluji, vim co tam je a jsem proti excesum... je jako napsat nejsem rasista, ale...

[Frantik]

před 5 minutami, vojta1 napsal:

Ne Benesovy dekrety neni zdaleka jen odsun.. jsou to take ty o lidovych soudech ktere mohly rozhodovat o trestech smrti a hned i zastrelit. Dalsich co pak vyuzivali ve velkem komuniste a prodluzovali jejich platnost. Nebo tech co omlouvaly nasili v ramci tech excesu.

Tak tolik k poucovani k diskuzi, kdyz si vyberes co chces slyset v ramci toho co pisu. Pak si neco vztahujes na sebe.. a pak pouzivas vsechny mozne argumentacni fauly. Tak me to s takovyma lidma nebavi... 

Mimochodem tech dekretu je tolik, ze bych se dost divil kdyby je tady nekdo znal. Ja si prosel historicky jen par, ale troufnu si tvrdit, ze o nich mam zjevne vetsi znalost i tak. Ono totiz napsat.. Benesovy dekrety schvaluji, vim co tam je a jsem proti excesum... je jako napsat nejsem rasista, ale...

Nebavi te diskuze s nekym, kdo ma jinej nazor, to chapu. Ja jsem te mimochodem neurazil jedinou poznamkou, narozdil od tebe  Takze kdyz te to nebaví, tak pápá

A znovu opakuji, ja vim co obsahovaly. A konstatuju, ze tak to proste bylo. Ne vse ok, ale v na tehdejsi dobu dobre reseni, pred temi soudy koncila i rada kolaborantu.

Upraveno 22. března 2022 uživatelem Frantik

[Návštěvník]

před 2 minutami, Frantik napsal:

Nebavi te diskuze s nekym, kdo ma jinej nazor, to chapu. Ja jsem te mimochodem neurazil jedinou poznamkou, narozdil od tebe  Takze kdyz te to nebaví, tak pápá

A znovu opakuji, ja vim co obsahovaly. A konstatuju, ze tak to proste bylo. Ne vse ok, ale v na tehdejsi dobu dobre reseni, pred temi soudy koncila i rada kolaborantu.

Jj jiny nazor  

Samozrejme vim co obsahovaly!

[Návštěvník]

Tak se pojdme na to podivat konkretne. 

Pribeh me rodiny. Pan soused od mych praprarodicu je pomahal odvazet na dobytcak do Terezina, pak sli do Treblinky. U toho jim neopomenul vybrat byt. 

Celou valku chodil s hakovym krizem na ruce. Pak se z nej stal samozrejme zapaleny komunista. A delal to stejne najednou nemcum. Mimochodem jednoho ze svych sousedu po vlace zastrelil, stacilo rict, ze je to kolaborant, ze jo. Ti nejvetsi zmrdi prevlekaji kabat rychle, diky prave Benesovym dekretum byli v podstate nepostizitelni.... valecny zlocin je valecny zlocin.

Atomova bomba je neco jineho, to vedlo k ukonceni valky, ja si tedy myslim, ze to nemuselo spadnout na mesto... problem je, ze ty dekrety platily jeste dlouho po valce. Mimochodem je vydaval clovek co uz vic ponizene zdrhnout nemohl. Taky ho ani na tom zapade dlouho neuznavali stejne jako celou exilovou vladu. Nebyt Gabcika s Kubisem, tak nejsme ani na vitezne strane.. tak tolik k tomu.

[Frantik]

Ano, souhlas. Prevlekani kabatu bylo, vo tom zadna. Ale zase neni mozny vydavat sudetaky za andele z hor, kteri byli svatí a dely se jim po valce hrozne veci. 

Dekrety take byly soucasti ukonceni valky, protoze bez noveho usporadani by nebyl klid nikdy. Proste odsun byl na tehdejsi dobu pomerne dobre reseni. A ze sly ruku v ruce excesy a emoce je proste fakt, to neobhajuju.