ŽUMPA

[geometr]

Nejsem expert na F-35. Ale nákup těch letadel stylem, jakym to provedla tahle vláda je jeden z jejích renonců.

Když to srovnam třeba s Gripenama, tak samozřejmě to stálo prachy, letadla sice nebyla naše, ale platilo se za něco, co reálně lítalo (lítá) a tedy nám za utracené peníze reálně sloužilo.

[Micey]

Tak když ti armáda jasně řekne jaký letadla potřebuje k posílení obranyschopnosti země a má to podložený analýzou a koncepcí, tak bys jim jakožto politik a úředník měl říct "držte hubu, já koupim to co je levnější a hned", nebo jak by to myslíš líp fungovalo..?

[alky]

Mě se ty stíhačky hrozně líběj, způsob nákupu neřeším, ale sere mě, že drony za pár šlupek můžou rozsekat celou letku...viz. UKR útok na to podělaný ruský letiště, dobře jim tam kokotům.

[STRKKT]

Vojáky nechte stranou. Kočky by kupovaly Whiskas, vojáci drahé hračky, a proto máme politiky, aby je usměrnili. Česko je součástí NATO a máme z toho plynoucí závazky, které mají politici naplňovat. NATO po nás nechce nákup marginálního počtu F-35, ale vzneslo požadavek týkající se vybudování mechanizované brigády, a to už v roce 2017. Dokonce je to součástí oficiálních koncepčních dokumentů ČR, kde se explicitně uvádí, že jádrem nasazovaných sil má být mechanizovaná brigáda, perspektivně těžkého typu.

Bohužel, jako vždy, jsme v prodlení s naplněním našich závazků. Ačkoliv má být těžká brigáda na stavech k 1.1.2026, teprve v roce 2023 byla podepsána smlouva na dodání CV90 (nedávno z výrobní linky sjel první transportér). A až minulý týden objednali 44 tanků Leopard 2A8. 

Časová osa plnění je smutná. Do konce příštího roku má být dodáno pouze 10 CV90 a zbytek postupně až do roku 2030. Tanky začnou chodit v roce 2028 a plný počet bude v roce 2031. A to už bude válka s Ruskem v plném proudu. (Petr Fiala uvedl 18.3.2025, že do války s Ruskem nám zbývá 4—6 let.) Takže nestíháme, nebudou ani letadla, ani tanky a ani transportéry. Ale budou fajn polní kuchyně.

K F-35. Je to jistě přelomový stroj, ale současně je to součást systému, bez kterého se neobejde - a který nemáme, protože na něho nemáme. F-35 je silná zbraňová platforma, ale je to systém v systému — bez AWACS, robustního C2, spolehlivé logistiky (ODIN), EW a SEAD kapacit, tankerů a integrované protivzdušné obrany zůstane její reálná účinnost omezená. Investice do těchto oblastí jsou nákladné a nutné pro plné využití schopností. 

A žumpa na konec: nejsem si jistý, jestli nebyla důvodem pro pořízení F35 fotka z Oválné pracovny. Andrej ji už má za 12 vrtulníků.

Upraveno 12. září uživatelem STRKKT

[exBURN]

Ano, pokud seš úplný kokot jako Rusáci, tak ti blbej dron může rozsek letiště plné stíhaček. Pokud ovšem přemýšlíš a nejseš zmanipulovaný Ruskou propagandou, která se F-35 bojí jak čert kříže, tak si dohledáš, jaké jsou aktuální výsledky bojových nasazení různých letounů a najednou zjistíš, že v poslední době máš celé Ruské letectvo, které se třepe byť jen přiblížit hranicím Ukrajiny i se supermoderní Su-57 a pak máš tady Izrael, aktivního uživatele F-35, která si zaletěla do Iránu zničit co potřebovala, při tom zmizelo několik PVO a otevřelo tak cestu F-16 a pár dní zpět so zaletěli pozdravit kluky z Hamásu do Kataru, který přiznal, že nedetekoval vůbec nic.  

Nákup F-35 je to nejlepší, co naše armáda udělala. Nejde jen o letadlo, ale o celý komplex co to přináší, ale tady je třeba číst, co vše to umí a ne nesmysly typu, že F-35 prohrála dogfight s Raphalem na cvičení, takže je na houby. 

[Micey]

@STRKKT Dík za určitě zasvěcenější pohled, než mám já. Nicméně já jsem prostě nakloněn těm našim vojákům věřit, třeba tohle 

 "K F-35. Je to jistě přelomový stroj, ale současně je to součást systému, bez kterého se neobejde - a který nemáme, protože na něho nemáme. F-35 je silná zbraňová platforma, ale je to systém v systému — bez AWACS, robustního C2, spolehlivé logistiky (ODIN), EW a SEAD kapacit, tankerů a integrované protivzdušné obrany zůstane její reálná účinnost omezená. Investice do těchto oblastí jsou nákladné a nutné pro plné využití schopností."

  tam snad někdo ví a řešil, ne? Vzhledem k podepsanejm 3,5 - 5%, ty prachy se stejnak budou muset roztočit:)

 Nicméně, očividně o tom něco víš, jak bys tedy řešil nadzvukový letectvo, potažmo protivzdušnou obranu?

 

[exBURN]

před 10 minutami, STRKKT napsal:

 

K F-35. Je to jistě přelomový stroj, ale současně je to součást systému, bez kterého se neobejde - a který nemáme, protože na něho nemáme. F-35 je silná zbraňová platforma, ale je to systém v systému — bez AWACS, robustního C2, spolehlivé logistiky (ODIN), EW a SEAD kapacit, tankerů a integrované protivzdušné obrany zůstane její reálná účinnost omezená. Investice do těchto oblastí jsou nákladné a nutné pro plné využití schopností. 

 

F-35 pro zemi naši velikosti dokáže zajistit funkci AWACS + hodně důležitou PVO na delší vzdálenost. Tankery používáme už několik let, dokonce nedávno naše Gripeny jako první tankovali v noci. 

[alky]

Já jsem rád, že je kupujeme, vážně. Ale mám jen z těch posr*nej dronů obavy, nějak to neumím napsat líp. Vážně nám pomůže pár stíhaček, když se PVO zahltí útokem 400 dronů (což se děje běžně v Kyjevě)?

[STRKKT]

Já jsem obyčejný laik, na vojně tankista. Mě v principu nevadí F35, ale naše spojenecké závazky jsou jinde. To vidím jako problém. 
Na politické scéně mi chybí jasná analýza potřeb, toto vnímám spíš jako akvizici z leknutí. 
Pokud beru za základ naše zapojení v NATO, tak bych primárně řešil těžkou brigádu a uvažoval o dalším použití Gripenů.

[geometr]

Analýza a koncepce jo?  Tak se stačí podívat na některé nedávné pořizování zbraňových systémů pro naši armádu - prostě to, jakým způsobem to předvádí politická garnitura ve spolupráci s armádou (a lobbisty?) v posledních letech, je tristní. A tady nejde jen o tuhle vládu, ale i minulé, samozřejmě. To tady kritizuju. Ne schopnosti nějakého letadla. Mimochodem, jestli si dobře vzpomínám, tak před nedávnem se řešilo, zda budeme mít vůbec čím lítat po skončení pronájmu Gripenů - jak dlouho se vědělo, kdy ten pronájem skončí?

K naší poslední pani ministryni obrany - její komunikace toho, co ministerstvo obrany provádí a proč, ven směrem k veřejnosti je naprosto zoufalá (ostatně jako celé téhle vlády, na což prakticky už dojela). Např. její hašteření skrze media a socsítě s náčelníkem generálního štábu AČR taky není úplně dobrou vizitkou spolupráce.

"..., ty prachy se stejnak budou muset roztočit:) " - tak to je bohužel naprosto smutnej přístup.

[STRKKT]

Absolutní souhlas. 
K dronům - je to problém, ale současně bych neodepisoval to, co máme. Byla to k tato garnitura, která kdysi odepisovala tanky jako přežitek s tím, že příští válka bude v internetovém prostoru. 

Upraveno 12. září uživatelem STRKKT

[Micey]

@geometr No tak dobrý, tak jsou jak armáda ta ministerstvo úplný matláci, celá koncepce je blbě a netušej co potřebujou, tak ale buď konkrétní a napiš jak to má bejt správně..

[exBURN]

To je takové obecné plakání nad rozlitým mlíkem metodou "oni jsou blbci a nerozumí tomu a nemají koncepci a nemají tamto". Je sranda, že reálně se aktuálně válka vede u nás hlavně v kyberprostoru - copak nepamatujete na útoky na nemocnice a další kritickou infrastrukturu? Plus hybridní informační válka je taky velká hrozba - tam jsem zaspali stejně.

To že v 2022 vypukne válka a tím budou dodávky a ceny zbraní trochu ovlivněny se úplně čekat nedalo, takže teď můžeme mít F-35 holt pozdě a nebo vůbec. Můžeme mít teda Gripeny, ale s těma se můžeme akorát fotit na přehlídkách, jelikož další použití Gripenů je vhodné akorát jako základní PVO. K tomu k čemu slouží F-16 na Ukrajině. K frontové linii se nemůže ani přiblížit jelikož se nedokáže vypořádat ze systémy PVO. 

Gripen prostě nic neřeší. F-35 jako multirole fighter řeší právě částečně naši absenci AWACS, řeší částečně PVO a hlavně řeší možnost lítat nad frontovou linií a řešit nepřátelské systémy. Je toho fakt hodně co to letadlo umí - plus navíc se bude modernizovat na použití s rojem AI dronů (loyal wingman) atd... 

[Frantik]

Mi baví, jak zdejsi "military experti" presne ví, že je deal s F35 na hovno, ale kdyby stát udelal deal na predpotopni Gripeny, tak by za to vláda schytala stejnou bídu. Stejne jako za tanky a cokoli pro armádu, na kterou se sralo od 97, kdy jsem já byl ridic PV3S. Kdyby ty F35 koupil Bába, byl by to nejvetsi státník a vizionář, protoze to domluvil s Trumpem pres mobil. A postovani citací z Novinek, apod. je tady v zumpe seriozni debata, jak sviň  

Ja uz opravdu chci, aby bylo po volbach a Bába s Okamurou at si to vezmou na 4 roky a bude klid. Ja uz jsem se odstrihl od politiky pred volbama, čtu to v podstate jenom tady, ale ani tady se ty cancy vecnejch kritiků nedají číst  

Upraveno 12. září uživatelem Frantik

[Zlý Jabko]

před 2 hodinami, alky napsal:

Mě se ty stíhačky hrozně líběj, způsob nákupu neřeším, ale sere mě, že drony za pár šlupek můžou rozsekat celou letku...viz. UKR útok na to podělaný ruský letiště, dobře jim tam kokotům.

A to si vem, že jedno vajíčko z lehkýho minometu za sotva 2000USD ti sundá celou osádku včetně auta za 2 mega. Tahle matematika tu byla vždycky, teď o ní jenom víš a dokážeš si to představit.

[Prochy68]

Tak polaky jedno sestreleni dronu vyslo tusim na 400k USD jak jsem rano nekde slysel v podcastu

[Zlý Jabko]

Raketky drahý. Přesný raketky moc drahý.

[African]

Jsem mega smutný z toho co se odehrává v tom Nepálu  Ještě v březnu těžká pohoda a dnes takový masakr.... všichni moji kamarádi vzali čáru z Káthmándú do hor, tak aspoň že jsou v pohodě. Upřímně ty jejích politici, to je taky správná žumpa 

[geometr]

Jenomže @Frantiku to právě není o jedné vládě a jedněch nebo dvou volbách. Jaks napsal "...  pro armádu, na kterou se sralo od 97...". To je dlouhodobá věc a měla by bejt řešena opravdu koncepčně, dlouhodobě a kontinuálně a napříč politickým spektrem. A samozřejmě v rámci aliance, jejíž jsme součástí a s nějakým ohledem na prostor v Evropě - naše alianční sousedy (kteří by se k tomu měli stavět stejně), tak aby byla nějaká kompatibilita a zaměnitelnost a doplnitelnost zbraňových systémů, případně i jejich obsluhy řekněme v našem prostoru (pohled a představa laika, fakt nejsem military expert). To je @Micey, jak by to mělo bejt správně (já vím teorie). A nejde konkrétně o jeden typ zbraně (jeden typ letadla v jednom sektoru - vzduchu). Za X let dostaneme snad nějaká letadla (snad špička technologie v době dodání), přičemž jsme neměli málem čím lítat. A co ten zbytek? Bohužel nic moc takového v nedávné minulosti pár vlád zpět nějak nevidím (bez ohledu na politickou příslušnost). Do toho ta válka, která nás snad z toho "na kterou se sralo" vytrhla (doufám). Nebo napište mi tady ( @Micey ), co se povedlo dobře nakoupit a je ve službě v nedávné minulosti. Dyť se řešilo poměrně dost průšvihů. Jak mám mít do budoucna důvěru v nějakou analýzu a koncepci, když při pohledu zpět žádnou moc nevidím? Průšvihy s financováním, lobbingem, dobou dodání, počtem kusů, kvalitou. A jako třeba ty batohy nedavno  No to nevymyslíš. Batohy pro armádu člena NATO jsou vyrobené v Číně a putujou k příjemci přes Rusko (tj. výrobky spojence agresora putujou přes území agresora k armádě, která stojí na druhé straně).

A už jdu ze žumpy, dneska už jsem se namočil dost  Jsem si řekl, že sem nebudu chodit, ach jo.

 

[Zlý Jabko]

před 28 minutami, African napsal:

Jsem mega smutný z toho co se odehrává v tom Nepálu  Ještě v březnu těžká pohoda a dnes takový masakr.... všichni moji kamarádi vzali čáru z Káthmándú do hor, tak aspoň že jsou v pohodě. Upřímně ty jejích politici, to je taky správná žumpa 

Tam už chybí jen zvací dopis a gleichschaltung po tibetsku